Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi je suis honnête quoi que t'en penses. D'ailleurs je me moque pas mal de ce que tu penses. Alors je te laisse à tes histoires de tj, de mensonge théocratique et d'associations bibliques de malfaiteurs et autres stupidités sensées m'atteindre.

Tu es juste là pour sensé démontrer qu'un point de vue impartial et extérieur ne peut que rejoindre les thèses des TJ.

Pas du tout, si la Bible rejoint parfois les thèses des tj ou d'autres groupes religieux, tant mieux pour eux. Mais en ce qui me concerne je ne cherche qu'à démontrer que c'est la Bible qui a raison et qu'elle contredit la plupart des croyances des religions chrétiennes, et pas les thèses des uns ou des autres.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Tu es juste là pour sensé démontrer qu'un point de vue impartial et extérieur ne peut que rejoindre les thèses des TJ.

Pas du tout, si la Bible rejoint parfois les thèses des tj ou d'autres groupes religieux, tant mieux pour eux. Mais en ce qui me concerne je ne cherche qu'à démontrer que c'est la Bible qui a raison et qu'elle contredit la plupart des croyances des religions chrétiennes, et pas les thèses des uns ou des autres.

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement auprès de Dieu. 3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise. (Jean 1)

C'est curieux mais quand je lis ce texte je vois TROIS intervenants; Dieu, la Parole, la Vie.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas du tout, si la Bible rejoint parfois les thèses des tj ou d'autres groupes religieux, tant mieux pour eux. Mais en ce qui me concerne je ne cherche qu'à démontrer que c'est la Bible qui a raison et qu'elle contredit la plupart des croyances des religions chrétiennes, et pas les thèses des uns ou des autres.

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement auprès de Dieu. 3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise. (Jean 1)

C'est curieux mais quand je lis ce texte je vois TROIS intervenants; Dieu, la Parole, la Vie.

Moi je n'en vois que deux, la Parole et la vie étant la même entité, ou la même personne si tu préfères.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement auprès de Dieu. 3 Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 Et la lumière luit dans les ténèbres; et les ténèbres ne l'ont pas comprise. (Jean 1)

C'est curieux mais quand je lis ce texte je vois TROIS intervenants; Dieu, la Parole, la Vie.

Moi je n'en vois que deux, la Parole et la vie étant la même entité, ou la même personne si tu préfères.

Si la Parole avait été la vie pourquoi le rédacteur fait ressortir deux intervenants...?

De plus il est bien écrit que la vie était dans la Parole et non pas que la vie ( mot qui au passage signifie la connaissance de l'esprit) était la Parole, thèse qui est la tienne .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi je n'en vois que deux, la Parole et la vie étant la même entité, ou la même personne si tu préfères.

Si la Parole avait été la vie pourquoi le rédacteur fait ressortir deux intervenants...?

Ben oui, deux intervenants, Dieu et la Parole, par contre la vie n'est pas une entité, contrairement à Dieu et à la Parole.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si la Parole avait été la vie pourquoi le rédacteur fait ressortir deux intervenants...?

Ben oui, deux intervenants, Dieu et la Parole, par contre la vie n'est pas une entité, contrairement à Dieu et à la Parole.

Vas-y dis moi que la lumière passe dans les fils électriques pour voir

La Lumière c'est l'Esprit Saint que la Parole a pour tache de mettre en oeuvre...

Ainsi Dieu délègue sa Parole pour qu'elle dispose de la puissance et de la sagesse créatrice ( qui est une entité propre sortie du Père un Esprit de puissance et de révélation d'ordonnancement ***) et tout trois agissent en parfaite osmose.

9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, (Jean 1)

*** 1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. (Gen 1)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben oui, deux intervenants, Dieu et la Parole, par contre la vie n'est pas une entité, contrairement à Dieu et à la Parole.

Vas-y dis moi que la lumière passe dans les fils électriques pour voir

Je ne dirai jamais ça, d'autant que j'étais électricien de maintenance. C'est le courant électrique (l'énergie) qui passe dans les fils électriques, l'ampoule reçoit l'énergie qui arrive par les fils électriques et donne la lumière.

Attila a écrit:

La Lumière c'est l'Esprit Saint que la Parole a pour tache de mettre en oeuvre...

Et, où tu as vu que la lumière serait l'esprit saint ?

Attila a écrit:

Ainsi Dieu délègue sa Parole pour qu'elle dispose de la puissance et de la sagesse créatrice ( qui est une entité propre sortie du Père un Esprit de puissance et de révélation d'ordonnancement ***)  et tout trois agissent en parfaite osmose.

C'est bien joli ta petite histoire, mais pas biblique du tout. Il n'est question que de deux entités dans la Bible, le Père (Dieu) et le Fils (JESUS Christ). L'esprit saint n'est pas une entité et n'est cité qu'accessoirement dans le NT.

Jean
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.

16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Actes
1.8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Vas-y dis moi que la lumière passe dans les fils électriques pour voir

Je ne dirai jamais ça, d'autant que j'étais électricien de maintenance. C'est le courant électrique (l'énergie) qui passe dans les fils électriques, l'ampoule reçoit l'énergie qui arrive par les fils électriques et donne la lumière.

Attila a écrit:

La Lumière c'est l'Esprit Saint que la Parole a pour tache de mettre en oeuvre...

Et, où tu as vu que la lumière serait l'esprit saint ?

Attila a écrit:

Ainsi Dieu délègue sa Parole pour qu'elle dispose de la puissance et de la sagesse créatrice ( qui est une entité propre sortie du Père un Esprit de puissance et de révélation d'ordonnancement ***)  et tout trois agissent en parfaite osmose.

C'est bien joli ta petite histoire, mais pas biblique du tout. Il n'est question que de deux entités dans la Bible, le Père (Dieu) et le Fils (JESUS Christ). L'esprit saint n'est pas une entité et n'est cité qu'accessoirement dans le NT.

Phos [foce]

(strong n°5457)
Vous pouvez saisir un mot en français, en grec, en hébreu ou un code strong
Définition de "Phos"

Lumière
La Lumière
émise par une lampe
Lumière céleste telle celle qui enveloppe les anges lorsqu'ils apparaissent sur la terre
toute chose qui émet une Lumière
Une étoile
le feu, parce qu'i est Lumière et donne de La Lumière
Une lampe ou un flambeau
Lumineux, brillant
D'une lampe
Métaphorique
Dieu est Lumière car La Lumière est extrêmement délicate, subtile, pure, brillante
La vérité et sa connaissance, avec la pureté spirituelle qui lui est associée
Ce qui est exposé à la vue de tous, ouvertement, publiquement
La raison, l'esprit
Le pouvoir de compréhension, la vérité morale et spirituelle

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne dirai jamais ça, d'autant que j'étais électricien de maintenance. C'est le courant électrique (l'énergie) qui passe dans les fils électriques, l'ampoule reçoit l'énergie qui arrive par les fils électriques et donne la lumière.


Et, où tu as vu que la lumière serait l'esprit saint ?


C'est bien joli ta petite histoire, mais pas biblique du tout. Il n'est question que de deux entités dans la Bible, le Père (Dieu) et le Fils (JESUS Christ). L'esprit saint n'est pas une entité et n'est cité qu'accessoirement dans le NT.

Phos [foce]

(strong n°5457)
Vous pouvez saisir un mot en français, en grec, en hébreu ou un code strong
Définition de "Phos"

  Lumière
       La Lumière
           émise par une lampe
           Lumière céleste telle celle qui enveloppe les anges lorsqu'ils apparaissent sur la terre
       toute chose qui émet une Lumière
           Une étoile
           le feu, parce qu'i est Lumière et donne de La Lumière
           Une lampe ou un flambeau
       Lumineux, brillant
           D'une lampe
   Métaphorique
       Dieu est Lumière car La Lumière est extrêmement délicate, subtile, pure, brillante
       La vérité et sa connaissance, avec la pureté spirituelle qui lui est associée
       Ce qui est exposé à la vue de tous, ouvertement, publiquement
       La raison, l'esprit
           Le pouvoir de compréhension, la vérité morale et spirituelle

Et en Jean 1:9-12, où tu as vu qu'il s'agit de l'esprit saint ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Phos [foce]

(strong n°5457)
Vous pouvez saisir un mot en français, en grec, en hébreu ou un code strong
Définition de "Phos"

  Lumière
       La Lumière
           émise par une lampe
           Lumière céleste telle celle qui enveloppe les anges lorsqu'ils apparaissent sur la terre
       toute chose qui émet une Lumière
           Une étoile
           le feu, parce qu'i est Lumière et donne de La Lumière
           Une lampe ou un flambeau
       Lumineux, brillant
           D'une lampe
   Métaphorique
       Dieu est Lumière car La Lumière est extrêmement délicate, subtile, pure, brillante
       La vérité et sa connaissance, avec la pureté spirituelle qui lui est associée
       Ce qui est exposé à la vue de tous, ouvertement, publiquement
       La raison, l'esprit
           Le pouvoir de compréhension, la vérité morale et spirituelle

Et en Jean 1:9-12, où tu as vu qu'il s'agit de l'esprit saint ?

Suffit de lire et de réfléchir.

Attila a écrit:

Suffit de lire et de réfléchir.

Justement, ayant lu plusieurs fois ce texte et y ayant réfléchi posément, je ne vois pas comment tu peux conclure que la lumière de ces versets serait l'esprit saint.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Suffit de lire et de réfléchir.

Justement, ayant lu plusieurs fois ce texte et y ayant réfléchi posément, je ne vois pas comment tu peux conclure que la lumière de ces versets serait l'esprit saint.

Il faut donc croire que les yeux ne sont pas toujours suffisant pour voir

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Justement, ayant lu plusieurs fois ce texte et y ayant réfléchi posément, je ne vois pas comment tu peux conclure que la lumière de ces versets serait l'esprit saint.

Il faut donc croire que les yeux ne sont pas toujours suffisant pour voir

Ou que tu n'as pas bien réfléchi.

arnica a écrit:

et tout ceci est sensé nous dire si Dieu est UN ou trois ! halala !!! remetter vous dans le fil !

Les TJ ignorent qu'en fait ils sont polythéistes:

Dieu le Père
dieu le Fils
et un Esprit impersonnel, c'est-à-dire un fluide errant dans l'espace !

Alors que Yahweh déclare qu'il n'y a point de dieu créateur auprès de lui !

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

et tout ceci est sensé nous dire si Dieu est UN ou trois ! halala !!! remetter vous dans le fil !

Les TJ ignorent qu'en fait ils sont polythéistes:

Dieu  le Père
dieu le Fils
et un Esprit impersonnel, c'est-à-dire un fluide errant dans l'espace !

Tu ne confondrais pas avec Star Wars, par hasard ?

BenJoseph a écrit:

Alors que Yahweh déclare qu'il n'y a point de dieu créateur auprès de lui !

Parce qu'il n'y a pas de dieu créateur auprès de lui, vu qu'il est le seul créateur. Celui que tu appelle "dieu créateur" n'est en fait que l'intermédiaire entre YHWH et la création, c'est à dire celui que YHWH a décidé d'utiliser pour mettre en œuvre sa volonté.

Pégasus a écrit:

Parce qu'il n'y a pas de dieu créateur auprès de lui, vu qu'il est le seul créateur. Celui que tu appelle "dieu créateur" n'est en fait que l'intermédiaire entre YHWH et la création, c'est à dire celui que YHWH a décidé d'utiliser pour mettre en œuvre sa volonté.

Celui qui canalise le Souffle pour être créé?

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Parce qu'il n'y a pas de dieu créateur auprès de lui, vu qu'il est le seul créateur. Celui que tu appelle "dieu créateur" n'est en fait que l'intermédiaire entre YHWH et la création, c'est à dire celui que YHWH a décidé d'utiliser pour mettre en œuvre sa volonté.

Celui qui canalise le Souffle pour être créé?

Il a déjà été répondu à cette question que d'ailleurs tu avais posée.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui canalise le Souffle pour être créé?

Il a déjà été répondu à cette question que d'ailleurs tu avais posée.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Il a déjà été répondu à cette question que d'ailleurs tu avais posée.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,tes non sens du Verbe qui canalise le Souffle sont soporifique,je confirme

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui,tes non sens du Verbe qui canalise le Souffle sont soporifique,je confirme

Sauf que ce n'est absolument pas un non sens :
"il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n'y a également qu'un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui toutes choses existent" 1 Corinthiens 8:6.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,tes non sens du Verbe qui canalise le Souffle sont soporifique,je confirme

Sauf que ce n'est absolument pas un non sens :
"il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n'y a également qu'un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui toutes choses existent" 1 Corinthiens 8:6.

Le Verbe canalise donc le Souffle pour pouvoir Lui mème ètre créé

6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Pégasus tu as oublié de nous citer la fin du texte "et nous par lui."

Réfléchis, sans JESUS le disciple n'est rien et ne peut même pas être "et nous pour Dieu le Père" .

La conclusion de ceci c'est que JESUS a tout du Père pour nous mener à lui et rien de lui-même.

Arrives-tu à distinguer l'un de l'autre que tu ne peux pas comprendRE  la prééminence du Père.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que ce n'est absolument pas un non sens :
"il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, qui a créé toutes choses et pour qui nous vivons; il n'y a également qu'un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui toutes choses existent" 1 Corinthiens 8:6.

Le Verbe canalise donc le Souffle pour pouvoir Lui mème ètre créé

Mais, à quoi ça t'avance de rabâcher ceci que de toute façon, ni la Bible ni personne d'autre que toi n'a affirmé jusqu'ici ? Tu ne devrais pas continuer, car ça pourrait donner une mauvaise image de toi. Enfin, moi ce que j'en dis.

Attila a écrit:

6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Pégasus tu as oublié de nous citer la fin du texte "et nous par lui."

Non, je n'ai pas oublié, parce que la fin du texte ne change rien au fait que seul le Père est Dieu et que tout vient de lui.

Attila a écrit:

La conclusion de ceci c'est que JESUS a tout du Père

Non, pas tout. Et c'est ça que vous refusez de comprendre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Verbe canalise donc le Souffle pour pouvoir Lui mème ètre créé

Mais, à quoi ça t'avance de rabâcher ceci que de toute façon, ni la Bible ni personne d'autre que toi n'a affirmé jusqu'ici ? Tu ne devrais pas continuer, car ça pourrait donner une mauvaise image de toi. Enfin, moi ce que j'en dis.

Tu n'a pas affirmé que le Verbe canalise le Souffle tu es sur??
C'est sur que coté image avec tes non sens non stop,c'est pas vraiment ca.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, à quoi ça t'avance de rabâcher ceci que de toute façon, ni la Bible ni personne d'autre que toi n'a affirmé jusqu'ici ? Tu ne devrais pas continuer, car ça pourrait donner une mauvaise image de toi. Enfin, moi ce que j'en dis.

Tu n'a pas affirmé que le Verbe canalise le Souffle tu es sur??

Ce que je n'ai pas prétendu, c'est ce que toi tu prétends, à savoir : "pour pouvoir Lui mème ètre créé", car ça c'est ton invention.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'a pas affirmé que le Verbe canalise le Souffle tu es sur??

Ce que je n'ai pas prétendu, c'est ce que toi tu prétends, à savoir : "pour pouvoir Lui mème ètre créé", car ça c'est ton invention.

Si le Verbe est créé par le Souffle qu'IL canalise pour créer,si,si
Ah bin oui,si on n'assume pas sa logique il faut mieux s'abstenir!

Ca y est,tu réalises?
Tu peux encore changer d'avis sans avoir à te faire seppuku

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que je n'ai pas prétendu, c'est ce que toi tu prétends, à savoir : "pour pouvoir Lui mème ètre créé", car ça c'est ton invention.

Si le Verbe est créé par le Souffle qu'IL canalise pour créer,si,si
Ah bin oui,si on n'assume pas sa logique il faut mieux s'abstenir!

Sauf que tu fais volontairement fi du fait que le Verbe a été créé en premier par Dieu, donc sans intermédiaire.

HOSANNA a écrit:

Ca y est,tu réalises?
Tu peux encore changer d'avis sans avoir à te faire seppuku

En tant que chrétien, je suis contre le suicide (contrairement à toi, semble-t-il), et même si ça n'était pas le cas, il en faudrait plus qu'une petite tentative de déstabilisation pour m'y contraindre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si le Verbe est créé par le Souffle qu'IL canalise pour créer,si,si
Ah bin oui,si on n'assume pas sa logique il faut mieux s'abstenir!

Sauf que tu fais volontairement fi du fait que le Verbe a été créé en premier par Dieu, donc sans intermédiaire.

IL ne canalise plus le Souffle pour créer?