Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

Tu te prends pour un anarchiste ?
Va falloir revoir ton profil, ce n'est pas raisonnable ca !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

Citation :

Concept de l'Athéisme militant,

Le philosophe et journaliste britannique Julian Baggini décrit, dans son livre Athéisme de l'Oxford University Press, que l'athéisme militant est caractérisé par une hostilité à l'égard de la religion, et précise que cette hostilité « nécessite plus qu'un avis négatif marqué à l'égard de la religion ; elle requiert un sentiment proche de la haine et se caractérise par une volonté d'effacer toute forme de croyance religieuse ». Toujours selon Baggani, les athées militants « avancent des propos que les athées modérés ne tiennent pas. Premièrement, le fait que la religion puisse être démontrée comme fausse ou comme un non-sens, et deuxièmement qu'elle est parfois ou toujours nuisible ». Cette attitude peut mener les plus zélotes à un athéisme de type soviétique, caractérisé par la volonté de contrer la religion « par l'oppression et en établissant un athéisme d'État ».

Citation :

Cette attitude peut mener les plus zélotes à un athéisme de type soviétique, caractérisé par la volonté de contrer la religion « par l'oppression et en établissant un athéisme d'État ».

dan,

Prends surtout garde à ne pas ressembler à un tel zélote,

A ne pas tomber dans ce travers,

Car sinon nous serons amenés à te considérer comme étant un Sectaire !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est quoi être sectaire selon toi ?

etre enfermé dans un systéme sans  en sortir!!!
Je te rappelle  (avant que tu ne répondes,  ) , que j'ai été croyant  pendant plus de 30 ans et que j'ai cherché à comprendre  seul pour arriver à la conclusion que .......

amicalement

Te voilà enfermé dans le système que tu as créé.

Les discussions entre croyants sont bien plus ouvertes; tu ne peux même pas imaginer jusqu'où ils vont.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

A vouloir cracher sur la religion vous ne voyez pas votre propre cas quitte à nier vos propres postes, pathétique !

pour la XXXeme fois , je ne crache sur rien  je ne fais qu'expliquer  sous un autre angle, le phénomène qui pousse l'etre humain à croire ,  et parler des religions  sous leurs angles historiques .  

tu as vraiment de la peine à comprendre ma démarche . J'ai fais une note à ce sujet précise est claire  si tu le désires je la mets en ligne .

amicalement

Pour rappel, rien ni personne ne pousse l'être humain à croire.

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

Tu devrais lire Kant sur les limites de la raison. Cela t'ouvrirait l'esprit (que tu n'as pas).

excusez moi doublon

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu devrais lire Kant sur les limites de la raison.  Cela t'ouvrirait l'esprit (que tu n'as pas).

evite si possible d'attaquer continuellement ma personne, c'est interdit par la charte . Essaye plutot de trouver des contre arguments solides .
Ce type de réponse est trop simple ,simpliste et facile .
Cela demontre un manque d'arguments flagrants .

Pour information je n'ai jamais eu ce type d' attitude envers qui que ce soit . Je respecte toujours mon contradicteur .

Aime ton prochain, et ton enemi !!!!qui a dit cela déjà !!!?
Il ne suffit pas de défendre une croyance, mais il faut aussi la pratiquer .ton attitude est très contradictoire

Amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Te voilà enfermé dans le système que tu as créé.

Les discussions entre croyants sont bien plus ouvertes; tu ne peux même pas imaginer jusqu'où ils vont.

pour la ...........fois, je te rappelle que je l'ai été pendant plus de 30 ans !!
Ce n'est pas possible vous ne me lisez pas , je suis obligé de continuellement me répéter
amicalement

RAMOSI a écrit:

Prends surtout garde à ne pas ressembler à un tel zélote,

A ne pas tomber dans ce travers,

Car sinon nous serons amenés à te considérer comme étant un Sectaire ![/color]

Mais ce n'est pas possible !!!!!!! Quand je dis que els religions ont une utilité pour certain !!!tu en déduis que je suis contre les religions !!!!
tu ne comprends donc strictement rien !!

tu n'as strictement rien compris à l'athéisme dit de raison , on a beau te l'expliquer , tu refuses de l'entendre .


amicalement

[quote]

HOSANNA a écrit:

Ton placébo, c'est quoi ?

je confirme donc tu ne me lis , pas cela fait de nombreuses fois que je vous l'explique .

Parmi les 3 placebo (religion, ou croyance , philo personnelle , ou bon psy ), j'ai choisi la seconde solution .
Combien de fois devrais je le dire pour que tu le retiennes

Citation :

Après si tu penses que tout les végétaliens par exemple ne sont pas "athées de raison" en suivant leur doctrine, hein, on va pas discuter !

strictement rien à voir !!!Désolé
pour la dernière fois

un athée de raison est une personne qui est arrivée par sa seule raison (et ses recherches personnelles) à la conclusion que ce sont les hommes qui ont crée imaginés toutes ces divinités .(Très simple à prouver)
Il n'est pas contre les religion, il explique seulement par la raison et la logique pourquoi certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas.Et regarde les phénomènes religieux au travers de toutes les sciences qui permettent de les aborder .

il n'est affilié à aucun groupe, si ce n'est sa raison, sa réflexion personnelle , il n'a aucun livre unique de référence .

Il ne fait aucun proselytisme pour ses idées , pour la raison simple qui ne donne jamais le détail de son placebo (contrairement aux croyants et autres qui cherchent toujours à prouver que ce qu'ils croient -ces 3 fameuses réponses-, sont la vérité universelle

J'espère avoir été assez clair , et que tu as enfin compris .

Amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour rappel, rien ni personne ne pousse l'être humain à croire.

merci d'eviter encore de me faire me re re re répetter !!!
Cela fait 100000 fois que je t'explique pourquoi l'etre humain se réfugie dans les croyances !!RAs le bol de ces répétitions de ma part.

amicalement

Dan26 a écrit:

Cela fait 100000 fois que je t'explique pourquoi l'etre humain se réfugie dans les croyances !!

La croyance n'est pas un refuge mais une tendance humaine naturelle.

J'ai l'impression que tu confonds la tendance à croire et la piété.

Deux comportements différents.

Dan26 a écrit:

Cela fait 100000 fois que je t'explique pourquoi l'etre humain se réfugie dans les croyances !!

Et 10.000 fois que tu te trompes souffrant d'autisme intellectuel.

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Te voilà enfermé dans le système que tu as créé.

Les discussions entre croyants sont bien plus ouvertes; tu ne peux même pas imaginer jusqu'où ils vont.

pour la ...........fois, je te rappelle  que je l'ai été  pendant plus de 30 ans !!
Ce n'est pas possible  vous ne me lisez pas , je suis obligé de continuellement me répéter
amicalement

30 ans de perdus avec ce que tu as cru être. T'as pas dû beaucoup chercher pendant cette période.

@Dan26,

L'idée qu'un être humain puisse être saisi par la portée et la profondeur d'un texte comme l'évangile sans pour autant s'inféoder à une église ou à une secte t'es-t-il accessible...?

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu devrais lire Kant sur les limites de la raison.  Cela t'ouvrirait l'esprit (que tu n'as pas).

evite si possible  d'attaquer continuellement ma personne,  c'est interdit par la charte . Essaye plutot de trouver des contre arguments solides .
Ce type  de réponse est trop simple ,simpliste  et facile .
Cela demontre un manque d'arguments flagrants .

Pour information je n'ai jamais eu ce type  d' attitude envers qui que ce soit . Je respecte toujours mon contradicteur .

Aime ton prochain, et ton enemi !!!!qui a dit cela déjà !!!?
Il ne suffit  pas de défendre  une croyance, mais il faut aussi la pratiquer .ton attitude est très contradictoire

Amicalement

Tu me permettras d'être garant de la charte par mon rang, j'en suis sûr.

Quand je dis que tu n'as pas d'esprit, je fais allusion à l'inexistence de l'esprit selon tes critères scientifiques; cela va de soi.

Quant aux limites de la raison humaine, elles sont en effet flagrantes.

dan26 a écrit,

Citation :

RAs le bol de ces répétitions de ma part.

Tout à fait, dan,

Je confirme,

Nous en avons plus qu'assez des trop nombreuses répétitions de ta part,

A la fin, c'est fatiguant !

[quote]

Attila a écrit:

La croyance n'est pas un refuge mais une tendance humaine naturelle.

Bravo tu commences à comprendre ; et cette tendance naturelle est due à quoi d'après toi ?

Citation :

J'ai l'impression que tu confonds la tendance à croire et la piété.

la piété est la conséquence du besoin de croire , pour oter son angoisse naturelle ..
Le chrétien l'est bien pour etre sauvé que je sache , "sauvé de quoi "mon cher Attila

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

je suis d accord dan

il n y a pas de "doctrine" athée.

Certains athées suivent des doctrines en politiques, modes, philosophies ou autres,
et certains peuvent meme etre sectaires,

mais en tout cas, le coup d une doctrine athée, pour moi, c est une nouveauté.

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

EXCUSES ACCORDEES;

mais, ta definition de "secte (qui fait souffrir, tue et promet la mort post mortem (quoique tu entendes par la, je connaissais pas ce concept, peux tu m en dire plus?)

a l air toute personnelle.

Je dis pas que c est faux, c est ton idée et elle a le droit au respect meme si elle heurte profondément ma logique et
qu elle me semble contredire beaucoup d autres idées abordées (par toi et moi entre autres) ici meme.


Pour te faire toucher du doigt la discordance de ton proposvoici un exemple simple.

Josué et ses hommes a selon le Texte,
massacré (donc tué) plein de civils innocents sur l ordre de son Dieu.

Pense tu que Josué faisait partie d une secte?
(moi non)

cet exemple vaut pour les croisés, l Inquisition, les moines bouddhistes de Birmanie qui massacre des musulmans et autres.



Voici maintenant un contre exemple.
Tu me disais que la secte, c est quand l individu vit au gré de son libre arbitre.

Ce qui implique que les athées sont une secte????????

Eclaire moi, atti, je ne saisis pas bien comment tu penses.

Je me suis déjà expliqué sur le concept de la secte au cours des siècles.

C'est un terme qui a glissé du sens d'école de pensée vers celui d'un milieu délétère et morbide.

JESUS appartenait probablement à la secte essénienne tout comme Paul devait appartenir à celle des pharisiens.

Càd à de simple école de pensée reconnues et acceptées.

Aujourd'hui ce mot exprime le résultat d'une coterie dont les propos font l'apologie du meurtre de masse, et la pratique, celui de la souffrance par l'auto-exclusion social, le refus de soins médicaux et parfois le meurtre par négligence...
Bien que ce terme désigne un groupe le principe qu'il induit pourrait tout aussi bien concerner un individu ou une famille...une entreprise ou un état.
Tout dépend de l'éthique véhiculé, le nombre n'y est pour rien.
En son temps Josué fut, bibliquement, le leader qui donna à Israël  les moyens de s'ériger en pays théocratique selon ses idées.
l'ONU n'existait pas à l'époque et seules les armes et la violences prévalaient, on ne peut pas juger les actions de l'époque avec notre mentalité.
C'était il y a plusieurs millénaires.
Aujourd'hui qui prétend faire régresser l'humanité au temps de la loi du talion... du meurtre théocratico-légal... du communautarisme....de la guerre sainte...des punitions corporelles avilissantes...bref de la secte étatique centrée sur des valeurs dépassées ?!

 

ATTTTTIIIIIIII
c est marrant, ton dernier post me semble different des autres.
Il y a un je ne sais quoi dans le style qui me parait differnet de ta maniere d ecrire habituelle.

et tu n as pas répondu a mes questions

-Josué faisait il partie d une secte (il a tué et fait souffrir) ou d une religion?

-l inquisition faisait elle partie d une secte ou d une religion? (elle a tué et fait souffrir, donc en toute logique...)

J aimerai avoir ton avis, pour que nous puissions discuter des différences entre sectes et religions
(a mon avis, le fait qu un systeme de croyance tue et fasse souffrir des gens n est pas incompatible avec le statut de religion)

dan26 a écrit:

Citation :

Bravo tu commences à comprendre ; et cette tendance naturelle  est due à quoi d'après  toi ?



la piété est la conséquence  du besoin de croire , pour oter son angoisse naturelle ..
Le chrétien  l'est bien pour etre sauvé que je sache , "sauvé de quoi "mon cher Attila

amicalement

Pour l'anguoisse naturelle que tu veux nous imposer comme déja répété, le bouddhisme me convenait très bien !
Une argumentation à la place de tes répétitions incessantes pour nous bourrer le crane et en faire une vérité ?
Tu as choisis la philosophie dit tu plus haut, tu suis donc une doctrine, il va te falloir refaire ton sujet pour t'y placer aussi, secte, athéisme, ou religion, visiblement pour toi, tu es entré dans l'athéisme comme on entre en religion !

BASSMEG a écrit:

dan26 a écrit:

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

je suis d accord dan

il n y a pas de "doctrine" athée.

Certains athées suivent des doctrines en politiques, modes, philosophies ou autres,
et certains peuvent meme etre sectaires,

mais en tout cas, le coup d une doctrine athée, pour moi, c est une nouveauté.

Pas de vie après la mort, pas d'ame dans le corps, si ce n'est pas une doctrine, qu'est ce que c'est ?

vous parlez d une angoisse .

Selon moi, un des points communs aux sectes et aux religions est d apporter un baume a l angoisse de la mort en promettant que les etres humains, contrairement aux autres animaux, ne meurt pas VRAIMENT en fait , mais qu il va au wallalla, ou sur Sirius, ou au paradis ou ailleurs, selon le systeme de croyance etudié.

en cela, oui, je suis d accord, c est indeniable que les sectes et les religions calment l angoisse de la mort en disant que la mort, en fait, c est pas vraiment la mort.

Mais on s eloigne du sujet.

La philosophie aussi est une secte a ce compte la !

Mais continu Bassmeg à dire le contraire de ce que je vient de dire, amuse toi donc, à ton service mais fait face, un  minimum !
Une argu à mon dernier poste, non ?

Secte, athéisme ou religion, n'est ce pas un beau sujet ?

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

je suis d accord dan

il n y a pas de "doctrine" athée.

Certains athées suivent des doctrines en politiques, modes, philosophies ou autres,
et certains peuvent meme etre sectaires,

mais en tout cas, le coup d une doctrine athée, pour moi, c est une nouveauté.

Pas de vie après la mort, pas d'ame dans le corps, si ce n'est pas une doctrine, qu'est ce que c'est ?

euuuuuh
bah, justement, c est tout sauf une doctrine.

Comme il n y a pas le moindre element (sauf des textes) indiquant une vie apres la mort ou l existence d une ame (ou des licornes)
la rigueur commande (chez les athées) de ne pas considerer a priori ces idées comme vraies.

Par exemple, moi, je crois en Dieu, par foi, mais

je ne crois pas aux licornes ni a allah.
En ce sens, je suis licorno-athée et allah-athée.
Mais le licorno athéeisme n est pas une doctrine pas plus que le allah-atheisme.

Il n y a pas de "doctrine" athée, selon moi et plein d autres gens.

Et la doctrine de la rigueur, c'est quoi ?

Vous vous prenez pour des anachistes enchainés a vos principes de rigueur, de rationalité, navrant !

HOSANNA a écrit:

La philosophie aussi est une secte a ce compte la !

ehbien,
ca dépend de ta definition de secte.

Selon le dico, ca peut rentrer, mais au chausse pied...

selon la mienne (voir plus haut) NON.

Car il faut au moins postuler UN agent surnaturel
ET le fait que quand on est mort, on est pas mort, en fait,

ce que ne postule aucune philosophie.
Mais ce n est que mon avis.

C'est le placébo de Dan26 pour son anguoisse de la mort, a classer donc en tant que secte, tente au moins d'être en accord avec tes postes, merci !

Son placébo ou sa doctrine si tu préfères !

Pour recadrer un chouia/

Hosanna, quel est selon vous, la difference entre une religion et une secte?

(j ai du mal a comprendre votre phrase sur les placébo)