Rappel du premier message :

Oui la preuve est qu'Allah nous dit:

S2

148.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
.

Il y a des choses auquel nous n'avons sur eux aucun contrôle et aucun choix, c'est bien notre Créateur qui choisit pour nous, exemples: notre naissance, sa date, son lieu, son sexe, ses parents, ses capacités en général

Et il y a des choses auquel nous avons le choix de faire ou pas faire, c'est nous qui devront les assumer: exemple la prière, bonnes actions, dire la vérité ou le mensonge, associer à Dieu une divinité ou pas etc...

Si nous pensons que Dieu nous guide dans tous nos vœux, nous sommes dans l'erreur absolue, car ainsi il n'y aura ni paradis ni enfer, ni réussite, ni déchéance, ni croyance ou incroyance ....

Dieu nous dit
S6

148. Ceux qui ont associé diront: «Si Allah avait voulu, nous ne Lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit.» Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu’à ce qu’ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: «Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir».

Ramosi a écrit:

'avoue ne pas comprendre ce que tu cherches à nous dire ?

Développes un peu...

Dieu est le bien et le mal. Tu es (et moi aussi) d'ailleurs bien incapable de définir ce qu'est le bien et le mal.

Notions illusoires, sans importance, d'un monde primitif.

Ramosi a écrit:

DIEU, par son Esprit est présent et en action,

Chez ceux qui veulent bien l'entendre et l'accepter,

Puis mettre en pratique...

Allons ... tu sais bien que la volonté divine est en permanence respectée par tous et partout à 100% en vertu des lois très chrétiennes des "OMNIS".

Quelle loi absolue choisis-tu d'interpréter et donc de nier ? L'omnipotence ? L'omniprésence ou l'omniscience ?

RAMOSI a écrit:

florenceyvo a écrit:

Si je jouis du libre arbitre, c'est que Dieu l'a voulu ainsi.

Pouvons-nous affirmer qu'il y a un bon et un mauvais choix ?

A toi de voir les différences existantes entre,

Choisir de suivre JESUS,

Ou choisir de suivre Hitler et son national socialisme,

Ou encore Mao et sa grande révolution culturelle...  


Ou plus simplement de choisir la vie ordinaire d'un bipède ordinaire...

Allons ... toutes les voies sont Sacrées. Certaines sont plus primitives et d'autres plus avancées. C'est la gloire du libre-arbitre. L'idée que chacun poursuit consiste à se demander qui il est à tel moment pour ensuite changer d'avis et évoluer.

RAMOSI a écrit:

florenceyvo a écrit:

Donc, l'enfer n'existe pas.

Je ne crois pas à l'enfer,

Je crois plutôt à l'absence de DIEU,

Tu le vois au loin, tu voudrais l'atteindre lui et son Paradis,

Mais tu ne le peux pas...

Bin ... l'absence de Dieu n'existe pas en fonction du coeur de ta croyance : l'omniprésence.

L'enfer existe donc bien en fonction des souhaits du libre-arbitre. Dieu y règne là comme ailleurs. Celui qui n'aime pas n'a qu'à changer d'avis. Les Humains sont bizarres ... certains aiment ça et y restent un certain temps. Sont fous les gars ... !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Décrite et prédite dans de nombreux Livres Saints.

Une histoire de juifs exclusivement.  Aucun rapport avec une situation actuelle.  Les juifs ou d'autres parlent d'une situation qui les concerne à l'époque et rien d'autre.  On trouve des prophéties ou on veut ...  Peu sérieux.

Les archéologue israéliens d'aujourd'hui subliment , que tu le veuilles ou non , l'occupation progressive de la Palestine pour arriver à l'Eretz-ISRAël. Cette archéologie va être à la base de la construction du nouveau temple et oui !
Maintenant comme tu es complètement aveuglé par leur propagande

CHRISTOPHEG a écrit:

astvadz a écrit:

Une nouvelle petite lecture pour CHRISTOPHEG :

http://www.alterinfo.net/Une-vraie-theorie-du-tout_a148466.html

Mais oui, mais oui.  La terre est plate aussi.  Tu ne savais pas ?  Des sites très sérieux en parlent, pourtant ...

Sinon ... Tu me parles des scientifiques qui ont obtenu le prix Nobel en mettant en échec les théories de Darwin ou d'Einstein ?

Un complot sans doute ...  Fort heureusement, le ridicule ne tue pas.  Faut vraiment que tu décroches des sites complotistes à deux balles ...

Arrête de troller pour te justifier . Commente des points précis et donne des arguments contradictoires .Ta position de Co-admin ne te dispense pas d'être cohérent .
Tu connais l'algèbre de Boole ? la logique inverse ? Les sites complotistes comme tu le dis appliquent cette logique et mettent de ce fait en relief les incohérences des sites conventionnels qui nous amènent au bord du gouffre.
Tous les sites que je t'ai proposé reprends les, étudie les , réfléchis et médite ! ce que tu ne sais pas faire malheureusement !
Réfléchir et méditer ne tuent pas ton auto-suffisance oui .

Ramosi a écrit:

Tout le monde sait ce qu'est le bien et le mal

Tu bâcles un peu là.

Des civilisations antérieures avaient une capacité intellectuelle largement supérieure à la nôtre et pourtant leurs échelles de valeur étaient drastiquement différentes.

Nous ne sommes pas une quintessence, ni spirituelle, ni religieuse, ni matérielle mais une dégénérescence des sociétés plus évoluées qui nous ont précédé.

Ce n'est pas un jugement mais un constat sans importance. Après le creux de la vague, le sommet.

Depuis que tu as rejoint le catholicisme, tu n'ouvres plus un livre ? Il y a longtemps que je te demande une perspective bien plus large que ces pauvres deux mille dernières années.

Tu as du temps que je n'ai pas (encore).

Affectueusement à toi. Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Tout le monde sait ce qu'est le bien et le mal

Tu bâcles un peu là.  

Des civilisations antérieures avaient une capacité intellectuelle largement supérieure à la nôtre et pourtant leurs échelles de valeur étaient drastiquement différentes.

Nous ne sommes pas une quintessence, ni spirituelle, ni religieuse, ni matérielle mais une dégénérescence des sociétés plus évoluées qui nous ont précédé.

Ce n'est pas un jugement mais un constat sans importance.  Après le creux de la vague, le sommet.

Depuis que tu as rejoint le catholicisme, tu n'ouvres plus un livre ?  Il y a longtemps que je te demande une perspective bien plus large que ces pauvres deux mille dernières années.

Tu as du temps que je n'ai pas (encore).

Affectueusement à toi.  Christophe.

Bonjour Christophe,


Tu sais, les civilisations antérieures à JESUS,

Ca a été Sumer, l'Egypte Pharaonique, Babylone, les Assyriens, les hittites, les Perses, etc...

Avec de grandes civilisations et religions,

Mais où les mœurs étaient très cruels et très irrespectueux des droits de l'homme,

Mais aucune supérieure au Christianisme qui justement est venu parfaire l'ensemble concernant les Religions,

Et introduire une notion peu connue mais remarquable,

A savoir l'Amour du Prochain...


Les occidentaux ne sont pas une quintessence,

Mais le Christianisme réel et vécu, lui, en est une...


Les livres, tu sais, j'en ai lu vraiment beaucoup, et de toutes sortes,

Et parmi eux certains bijoux irremplaçables...

J'ai donc pu en constater les fréquentes vacuités et prétentions,

Quand ce n'était pas les affabulations.

Citation :

Tu as du temps que je n'ai pas (encore).

Pourquoi dis tu que tu n'as pas de temps ?

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu bâcles un peu là.  

Des civilisations antérieures avaient une capacité intellectuelle largement supérieure à la nôtre et pourtant leurs échelles de valeur étaient drastiquement différentes.

Nous ne sommes pas une quintessence, ni spirituelle, ni religieuse, ni matérielle mais une dégénérescence des sociétés plus évoluées qui nous ont précédé.

Ce n'est pas un jugement mais un constat sans importance.  Après le creux de la vague, le sommet.

Depuis que tu as rejoint le catholicisme, tu n'ouvres plus un livre ?  Il y a longtemps que je te demande une perspective bien plus large que ces pauvres deux mille dernières années.

Tu as du temps que je n'ai pas (encore).

Affectueusement à toi.  Christophe.

Bonjour Christophe,


Tu sais, les civilisations antérieures à JESUS,

Ca a été Sumer, l'Egypte Pharaonique, Babylone, les Assyriens, les hittites, les Perses, etc...

Avec de grandes civilisations et religions,

Mais où les mœurs étaient très cruels et très irrespectueux des droits de l'homme,

Mais aucune supérieure au Christianisme qui justement est venu parfaire l'ensemble concernant les Religions,

Et introduire une notion peu connue mais remarquable,

A savoir l'Amour du Prochain...

C'est comme si tu nous dit que tous les prophètes qui sont venus avant JC n'ont rien fait, c'est comme s'ils ont chômé!!! Bizarre ton avis!
Reviens aux histoires de Noé, Abraham, Joseph, David, Soliman, Moise etc... Et relis bien les passages les concernant, tu y verras les vrais droits de l'homme... Il n'y a pas mieux que notre Seigneur qui nous dicte nos Droits

abdemem a écrit:

RAMOSI a écrit:

Bonjour Christophe,


Tu sais, les civilisations antérieures à JESUS,

Ca a été Sumer, l'Egypte Pharaonique, Babylone, les Assyriens, les hittites, les Perses, etc...

Avec de grandes civilisations et religions,

Mais où les mœurs étaient très cruels et très irrespectueux des droits de l'homme,

Mais aucune supérieure au Christianisme qui justement est venu parfaire l'ensemble concernant les Religions,

Et introduire une notion peu connue mais remarquable,

A savoir l'Amour du Prochain...

C'est comme si tu nous dit que tous les prophètes qui sont venus avant JC n'ont rien fait, c'est comme s'ils ont chômé!!! Bizarre ton avis!
Reviens aux histoires de Noé, Abraham, Joseph, David, Soliman, Moise etc... Et relis bien les passages les concernant, tu y verras les vrais droits de l'homme... Il n'y a pas mieux que notre Seigneur qui nous dicte nos Droits

JESUS est venu accomplir tout ce qui avait existé avant lui,

Il est venu 2000 ans avant la période dite de la Fin des Temps,

Celle que nous vivons présentement...


Et il nous a laissé le Message suivant,

Citation :

Marc 12

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Je précise que le Prochain précisé ici,

Est le Prochain de toute race, couleur, sexe ou Religion,

Cela était à l'époque de JESUS et encore aujourd'hui, une très grande avancée Spirituelle !

RAMOSI a écrit:

JESUS est venu accomplir tout ce qui avait existé avant lui,

Il est venu 2000 ans avant la période dite de la Fin des Temps,

Celle que nous vivons présentement...


Et il nous a laissé le Message suivant,

Citation :

Marc 12

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Je précise que le Prochain précisé ici,

Est le Prochain de toute race, couleur, sexe ou Religion,

Cela était à l'époque de JESUS et encore aujourd'hui, une très grande avancée Spirituelle !  

Puis après JESUS, l'un des plus Grands Prophètes décidés Paix sur Lui, vient Mohamed PBSL, le Prophète qui a clôturé la liste de tous les prophètes, après Lui plus aucun prophète et Allah nous dit:


Sourate 7
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile.
Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.
Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.


Si tu ne le sait pas encore, c'est Lui PBSL qui a dit:

Anas  rapporte que le Prophète  a dit:

« L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même»
[ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ]

Et aussi concernant le racisme, le prophète PBSL a dit dans son dernier sermon:

Toute l’humanité descend d’Adam et Eve. Un Arabe n’est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n’est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n’est pas supérieur à un noir et un noir n’est pas supérieur à un blanc – seulement par la piété et la bonne action.

RAMOSI a écrit:

C'est bien sûr JESUS, qui d'ailleurs n'est pas un Prophète,

Mais qui est fils de DIEU,

Comment un fils de Dieu qui est humain???
Et pourquoi pas une fille???

Donne nous tes preuves sur ce que tu avances!

RAMOSI a écrit:

Qui est le dernier !  

Ah bon, et notre prophète bien aimé PBSL avec les milliard de musulmans de puis 1440 ans???

Abdemem a écrit:

Ah bon, et notre prophète bien aimé PBSL avec les milliard de musulmans de puis 1440 ans???

Tu oublies toujours de dire qu'aucun texte sérieux ne connait le très absent du coran "prophète".

Tu oublies toujours de dire que personne ne choisit l'islam sur la terre de l'islam.  C'est ça ou la mort.

Tu oublies toujours de dire que les "milliards" de musulmans n'ont qu'un rêve : quitter la religion des califes.

Les esclaves maghrébins quittent l'islam par millions s'ils peuvent obtenir un visa.  Surtout les tunisiens et les marocains, comme tu le sais.

Tu oublies toujours que tu ne réponds jamais à ces questions.

Depuis que les califes ont tué la famille du prophète et ses amis pour leur religion bédouine, il ne reste rien de l'islam.

Tu le sais.  Ramosi aussi.  Le monde entier aussi.

Reviens dans 3 mois.  Comme d'habitude.  Sans rien d'intéressant à dire.

Si tu veux un visa, on peut en discuter.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Ah bon, et notre prophète bien aimé PBSL avec les milliard de musulmans de puis 1440 ans???

Tu oublies toujours de dire qu'aucun texte sérieux ne connait le très absent du coran "prophète".

Voilà ce qu'en disent les savants:
https://slideplayer.fr/slide/1171995/
[/quote]

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu oublies toujours de dire que personne ne choisit l'islam sur la terre de l'islam.  C'est ça ou la mort.

Dans le monde musulmans, tu trouves de tout, il y a une petite minorité qui a choisi d'être athée, ou une autre religion... Et ils sont bien vivants ...

S88

21. Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,

22. et tu n’es pas un dominateur sur eux.

23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,

24. alors Allah le châtiera du plus grand châtiment.

25. Vers Nous est leur retour.

26. Ensuite, c’est à Nous de leur demander compte.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu oublies toujours de dire que les "milliards" de musulmans n'ont qu'un rêve : quitter la religion des califes.

Les esclaves maghrébins quittent l'islam par millions s'ils peuvent obtenir un visa.  Surtout les tunisiens et les marocains, comme tu le sais.

Tu oublies toujours que tu ne réponds jamais à ces questions.

Depuis que les califes ont tué la famille du prophète et ses amis pour leur religion bédouine, il ne reste rien de l'islam.

Tu le sais.  Ramosi aussi.  Le monde entier aussi.

Reviens dans 3 mois.  Comme d'habitude.  Sans rien d'intéressant à dire.

Si tu veux un visa, on peut en discuter.

A ce que je sache, le monde occidental s'inquiète vraiment du développement de l'islam, de sa conquête mondiale .... Tu trouves là ou tu va dans le monde des musulmans, et ce phénomène est entrain de s'amplifié

abdemem a écrit,

Citation :

A ce que je sache, le monde occidental s'inquiète vraiment du développement de l'islam, de sa conquête mondiale .... Tu trouves là ou tu va dans le monde des musulmans, et ce phénomène est entrain de s'amplifié Very Happy

Et oui, et il y a de quoi s'inquiéter,

Et toi aussi tu devrais t'inquiéter, car ce sont les Musulmans modérés qui ont le plus à craindre, car ils sont en première ligne...


Mais peut être n'es tu pas un Musulman modéré...?

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit,

Citation :

A ce que je sache, le monde occidental s'inquiète vraiment du développement de l'islam, de sa conquête mondiale .... Tu trouves là ou tu va dans le monde des musulmans, et ce phénomène est entrain de s'amplifié Very Happy

Et oui, et il y a de quoi s'inquiéter,

Et toi aussi tu devrais t'inquiéter, car ce sont les Musulmans modérés qui ont le plus à craindre, car ils sont en première ligne...


Mais peut être n'es tu pas un Musulman modéré...?

Normalement il ne fallait pas s'inquiéter, car c'est la promesse divine qui est entrain de se réalisée, et personne sur terre n'y pourra rien, donc pour une personne sensée, il fallait être logique et se dire ce coran nous dit la vérité, c'est un miraculeux livre, c'est la vérité, et nous devons y croire:

S61

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

9. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs.

Pour ce qui est de la modération, l'Islam est synonyme de Paix, de modération et de Justice, il suffit de voir plus clair, de méditer sur la parole divine...

S16

125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

RAMOSI a écrit:

Tout nous indique fort malheureusement l'inverse,

Et pour s'en convaincre,

Il ne suffit que d'observer l'ensemble des Pays Musulmans !


La plus grande sagesse serait de savoir reconnaître ses erreurs...

L'islam est en plein essor, et son ascension est constante et fulgurante, Dieu merci, il suffit de voir autour de soi!

En ce qui concerne les erreurs des humains, certes cela existe, mais tout cela va changer, le cancer qui ronge les pays musulmans, demeure l'état d’Israël, mais cela va changer très bientôt, avec la libération imminente de la Palestine

abdemem a écrit:

L'islam est en plein essor, et son ascension est constante et fulgurante, Dieu merci, il suffit de voir autour de soi!

Matthieu
24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12
Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13
Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

2 Pierre 2
2.1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
2.2
Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
2.3
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.