Rappel du premier message :

Personnellement je crois pas en la réincarnation pour une raison simple si on se souvient pas de notre vie passé bah c’est comme si on était mort car sans souvenir on existe plus (notre âme) et pour ce qui est du paradis et de la vie éternel je suis pas sur que ça existe non plus pour les mêmes raisons que si on vit des millions d’années et qu’on se souvient plus de notre propre existence ça serait comme être une coquille vide bien sur concernant la vie éternelle au paradis on peut penser que le temps ne s’écoule pas de la même façon ou que l’enveloppe charnelle fait que notre pensée et nos souvenirs soit conservée d’une façon différente mais différentes ça voudrait dire qu’on est plus vraiment nous mêmes donc ça a pas de sens si des gens on un point de vu différent ça m’intéresserait de le connaître, donc je crois tout de même au dieu dans me sens créateur de l’univers mais pour ce qui est du reste je comprends pas comment ça serait possible vous auriez une explication concernant ça?

Ramosi a écrit:

Ca c'est exact,

Comme quoi il peut arriver que nous trouvions un point d'accord...

Un ? Il y en a tant d'autres.

Ramosi a écrit:

Si la Spiritualité ne règne pas, c'est surtout que l'humain laissé à lui même est majoritairement matérialiste...

Je te rappelle que c'est Dieu qui a créé l'univers matériel que l'Humanité a trouvé vraiment génial. L'Humanité a raison. Dieu est génial. Laissons-la explorer à fond les fantaisies extraordinaires du Créateur. Quand elle aura fini, elle passera à autre chose.

Ramosi a écrit:

Par ailleurs, il y a toujours eu de nombreux spirituels au sein de l'Eglise,

Qui nous ont transmis intact le Message du Christ à travers les vicissitudes des 2000 ans écoulés !

Je t'ai déjà répondu : Éclatantes réussites individuelles et faillite collective.

En même temps, les hommes qui vivaient il y a 5.000 ans faisaient déjà le même constat.

Je n'invente rien.

Ramosi a écrit:

On ne peut pas dire que les textes Biblique sont des pauvres textes...

Je penche plutôt sur l'idée que la compréhension de ces textes t'échappent...

Cela fait des décennies que je les entends et les interprétations qui vont avec elles et vu que temps ne passe pas pour rien pour le Père, je pense bénéficier d'une compréhension plus fine que les juifs d'il y a 2 ou 3 mille ans, eux-mêmes déjà largement en retard sur leur époque d'où la présence de JESUS.

Mais je serais vraiment heureux de savoir ce qui m'échappe.

Ramosi a écrit:

Je me répète, le Christianisme est ce qui se fait de mieux en matière de chemin vers la Spiritualité,

Vers DIEU !

Et cela en accord avec les volontés Divines.

C'est quoi la volonté divine pour un aborigène qui vivait il y a 10.000 ans ? Si tu me dis qu'il n'avait pas accès à la quintessence divine, il faudra que tu me dises pour lui pas et toi ou moi bien ...

Ramosi a écrit:

Mais elle y est aujourd'hui revenue !

C'est vrai. Surtout parce qu'elle est en voie d'extinction.

Sais-tu que la majorité des cardinaux considère Vatican II comme une oeuvre diabolique ?

Ramosi a écrit:

Celui qui rejette ou combat l'Eglise, est comme celui qui jette l'eau du bain avec le bébé,

Il rejette DIEU...

Personne ne combat l'Eglise sauf ceux qui aiment la politique.

Les gens qui pratiquent la spiritualité ne s'intéressent pas à ce genre de sujet.

Ramosi a écrit:

Et en cela il est conforté par toutes les tendances et modes contemporaines qui en sont au matérialisme effréné sans limites,

Et à l'apostasie...

Après bien des erreurs et divagations, j'ai personnellement choisi mon camp !

Se réfugier dans le passé rassure mais il n'en reste que poussière.

Le Créateur ne n'intéresse pas au passé. Ce qui l'intéresse, c'est le présent et l'avenir.

Mais bon ... rien ne nous empêche d'étudier les momies.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Se réfugier dans le passé rassure mais il n'en reste que poussière.

Le Créateur ne n'intéresse pas au passé.  Ce qui l'intéresse, c'est le présent et l'avenir.

Mais bon ... rien ne nous empêche d'étudier les momies.

Sauf que l'avenir est sombre et compromis pour cause de mauvaises gouvernances humaines,

Je vais passer sur la prolifération nucléaire,

Sur l'épuisement des ressources, l'épuisement des sols, des forêts, des mers,

Sur le réchauffement climatique..., etc...


Mais médite ce chiffre,

En 1950, il y avait 2,5 milliards d'êtres humains sur cette Terre,

Et aujourd'hui 2019, le chiffre atteint 7,5 milliards,

Et tout cela en 70 ans seulement...


Partant de ces chiffres, tu peux imaginer comment sera la terre et l'état du monde quand toi Christophe, tu auras 70 ans...

"28 Et Dieu les bénit; et Dieu leur dit: Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez,..."( Gen 1/30)

Selon la Bible l'homme n'a-t-il pas reçu le mandat divin de se servir de la terre à sa guise ?

Ramosi a écrit:

Sauf que l'avenir est sombre et compromis pour cause de mauvaises gouvernances humaines

Je ne peux que rejoindre Attila dans une analyse qui revient aux textes du christianisme.

La Bible ne donne pas le mode d'emploi de la planète. D'ailleurs, ceux qui l'on écrit ne savaient pas ce qu'est une planète ...

Tu noteras que les chinois et les égyptiens le savaient mais JESUS n'est pas venu pour les sociétés les plus avancées de son époque mais au contraire pour les retardataires. Dramatiquement retardataires.

Il faut entre parenthèses, en 2019, chercher l'expression de la Voie Christique la plus avancée parmi les sociétés humaines les plus rétrogrades. Mais c'est un autre sujet.

J'ai abordé le sujet par le bas en te demandant la position du christianisme sur la fusion ou la fission nucléaire. Attila l'aborde par le haut mais peu importe, c'est la même chose.

Nous savons toi et moi que le dogmatisme religieux n'apporte aucune réponse à ce genre de sujet. Alors, on bricole.

C'est ce que tu fais et c'est ce que le Vatican fait aussi. Pas seulement lui, tous les dogmatiques en général. Fixés dans le passé. Périmés.

Nous avons donc droit à des interprétations de plus en plus éloignées d'une réalité évolutive avec une autorité larguées qui se raccroche à des textes qui n'ont aucun rapport. De moins en moins christique, de plus en plus humains. Malheureusement, pas les plus évolués.

Ton zèle de nouveau converti n'efface pas ton intelligence. Les juifs n'ont rien dit sur les thérapies géniques par exemple. Tu le sais.

Mais on peut trouver des rapports entre des textes sans intérêt et une réalité actuelle. C'est ce que font les musulmans par exemples.

Sur ce genre de sujet, on a lu avec intérêt ton avis et/ou celui du Vatican. On s'est limité à quelques généralités bien vagues et sans rapport avec des réalités actuelles très concrètes.

Que fait-on ? Tu me sers le marketing catholique que je connais mieux que toi ou on commence à dire que le christianisme vit dans le passé ?

Les enseignements de JESUS aux juifs ? Sans intérêt. Les enseignements des maîtres tels que lui en 2019 ? Très intéressant.

Ramosi a écrit:

Sauf que l'avenir est sombre et compromis pour cause de mauvaises gouvernances humaines


Christophe a écrit,

Citation :

Je ne peux que rejoindre Attila dans une analyse qui revient aux textes du christianisme.

La Bible ne donne pas le mode d'emploi de la planète. D'ailleurs, ceux qui l'on écrit ne savaient pas ce qu'est une planète ...

Tu rejoints Attila dans un argument de mauvaise foi,

Car tu es suffisamment intelligent pour savoir que la genèse est très éloignée de l'aboutissement final, que les conditions ne sont absolument plus les mêmes,

Et que cette argumentation est une argumentation "ad hominem" destiné à confondre l'adversaire pour faire triompher ses vues,

Encore bien même quelles soient fausses !

Tu peux faire mieux !

Bonjour Ramosis,

Citation :

Mais cela concernait une terre où les humains étaient très peu nombreux,

Parlons-nous de la terre d'avant la Chute ou de celle qui échut aux hommes après ?


A moins que l'Eden se trouve encore en un lieu ici bas gardé par deux Cherubin , ce dont je doute, il y a for à croire que ce Paradis perdu se trouve ailleurs, hors de notre dimension.


J'en conclu que tout ce que peut entreprendre l'homme ici bas ne peut avoir que des effets délétères et morbides.


La terre véritable est ailleurs

Ramosi a écrit:

A mon avis cela concerne les humains d'après la chute..

Tu ferais sans doute mieux de laisser tomber des écrits plagiés par des incultes. Il n'y a à l'évidence aucune chute.

Le christianisme se donne un mal de fou pour récupérer ce que des juifs incultes n'ont pas compris et ont arrangé à leur sauce.

Je ne peux qu'être étonné que tu valides des écrits qui bien plus tard donnent naissance à l'islam.

Autrement dit, l'AT, c'est l'islam, religion juive.

Si tu préfères "la science quand ça m'arrange", on démonte la chute et autres quand tu veux.

Ramosi a écrit:

Le Paradis se situe dans une autre dimension, tout près ou à l'intérieur du Royaume de DIEU...

Nous avons donc un chrétien qui nie l'omniprésence prétendant que le royaume de Dieu n'est pas partout. Il s'est retiré nous disais-tu ... sur quelle base ?

Ramosi a écrit:

Et malgré les efforts d'un certain nombre cherchant à tenir compte des conseils Divins pour aller dans le bon sens...

Chaque civilisation définit le bon sens depuis des millions d'années.  Je retiens donc que les autres ne valaient rien et que seule celle du christianisme prime.  Quintessence restant à prouver, je le crains.

Ramosi a écrit:

Et oui, le véritable refuge, celui de nos âmes, est ailleurs...

Négation de la Toute-Puissance et de l'Omniprésence, ici.  Il y a donc un endroit où Dieu ne règne pas.

Ramosi a écrit:

u rejoints Attila dans un argument de mauvaise foi,

Car tu es suffisamment intelligent pour savoir que la genèse est très éloignée de l'aboutissement final, que les conditions ne sont absolument plus les mêmes,

Et que cette argumentation est une argumentation "ad hominem" destiné à confondre l'adversaire pour faire triompher ses vues,

Encore bien même quelles soient fausses !

Tu peux faire mieux !

Ah bon ... Je vaux mieux qu'un troll, j'espère.

Je n'ai rien à vendre comme tu le sais.

Mais ... Je crains qu'aucun écrit de civilisations disparues ne nous éclairent sur le chemin à suivre.

Les enseignements de JESUS, ou plutôt certains de ceux que les autorités religieuses de l'époque ont bien voulu laisser pour assurer leur pouvoir, gardent toute leur valeur, à l'instar de ceux, identiques, de tant de maîtres antérieurs ou postérieurs.

Fort heureusement, Dieu ne se tait pas depuis 2.000 ans pas plus que depuis des millions d'années.

Tu es vraiment certain que c'est moi qui suis de mauvaise foi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Le Paradis se situe dans une autre dimension, tout près ou à l'intérieur du Royaume de DIEU...

Nous avons donc un chrétien qui nie l'omniprésence prétendant que le royaume de Dieu n'est pas partout.  Il s'est retiré nous disais-tu ... sur quelle base ?

Ce n'est pas parce qu'il s'est retiré qu'il n'est pas là...

D'ailleurs JESUS nous a dit : "Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde"...

Citation :

Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin du monde

Lecture de l’Évangile de JESUS Christ selon saint Matthieu, chapitre 28, versets 16 à 20


Les onze disciples s’en allèrent en Galilée, à la montagne où JESUS leur avait ordonné de se rendre.

Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais certains eurent des doutes.

JESUS s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.

Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.

Et par ailleurs il nous a aussi envoyé l'Esprit Saint pour nous guider,

Mais encore faut il écouter, comprendre,

Et ne pas rejeter avec orgueil...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

u rejoints Attila dans un argument de mauvaise foi,

Car tu es suffisamment intelligent pour savoir que la genèse est très éloignée de l'aboutissement final, que les conditions ne sont absolument plus les mêmes,

Et que cette argumentation est une argumentation "ad hominem" destiné à confondre l'adversaire pour faire triompher ses vues,

Encore bien même quelles soient fausses !

Tu peux faire mieux !

Ah bon ...  Je vaux mieux qu'un troll, j'espère.

Je n'ai rien à vendre comme tu le sais.

Mais ...  Je crains qu'aucun écrit de civilisations disparues ne nous éclairent sur le chemin à suivre.

Les enseignements de JESUS, ou plutôt certains de ceux que les autorités religieuses de l'époque ont bien voulu laisser pour assurer leur pouvoir, gardent toute leur valeur, à l'instar de ceux, identiques, de tant de maîtres antérieurs ou postérieurs.

Fort heureusement, Dieu ne se tait pas depuis 2.000 ans pas plus que depuis des millions d'années.

Tu es vraiment certain que c'est moi qui suis de mauvaise foi ?

Non !

Je ne dirai pas que tu es un Troll..


Mais si par aventure tu en étais un,

Alors tu serais un Troll de luxe...

Christopheg a écrit:

Il n'y a à l'évidence aucune chute.

l'impossibilité récurrente de la majorité de l'humanité à vivre dans la réalité spirituelle de la connaissance christique constitue une chute sans issue dans la matière chaotique.

Logion 113 :
Ses disciples lui dirent : « Le Royaume, quel jour viendra-t-il ? » « - Ce n’est pas en guettant qu’on le verra arriver. On ne dira pas : ‘voici, il est ici !’ ou : ‘voici, c’est le moment !’ Mais le royaume du Père s’étend sur la terre et les hommes ne le voient pas. »

Christopheg a écrit:

Il y a donc un endroit où Dieu ne règne pas.

Bonjour Christophe

Logion 112 : JESUS a dit : « Misérable est la chair qui dépend de l’âme ! Misérable est l’âme qui dépend de la chair ! »