Rappel du premier message :

oui les témoins de Jéhovah sont neutre sur le plan politique et de tout ce qui se fait dans ce monde

est ce par hasard ? non

outre le fait que ce soit une exigence chrétienne on peut voir les bienfaits que cela porte pour le genre humain

car tous nous avons des gens que nous aimons , tous nous voulons le bien de tout ces gens qui nous entourent
regardez une mère et son enfant et un couple jeune marié et une famille unie c'est vraiment beau

maintenant quand vous regardez ce que les hommes font pendant les guerres , il n'est a pas douter que ces choses sont non seulement mauvaises mais horribles
Jésus a dit" aimez vous les uns les autres "
comment réagiriez vous si un croyant , un catholique un protestant vienne détruire votre petite famille , continueriez vous de dire que c'est la vraie religion d'amour ?

pourtant c'est ce qui se passe de partout , pendant les guerres mondiales les catholiques allemand ont tué des catholiques français etc.. cela se passe dans toutes les fausses religions
durant la seconde guerre mondiale le pape n'avait qu'un mot a dire pour que des millions de vies soient épargné et il ne l'a pas fait

les TJ observent une stricte neutralité car ils aiment leurs prochain et préfèrent perdre leurs vies plutôt que de tuer leurs prochain :

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qu'en pensez vous ?

bof, les témoins de J n'ont pas le monopole pacifiste à l'origine.
J'irais plutot voir chez les anabaptistes, qui eux, prechaient bien avant les TJ un antimilitarisme convaincant ( et convaincu ).
Nos bons vieux Amishs n'embetent strictement personne depuis 300 ans, ce n'est pas pour rien.....Et combien d'autres mouvements anabaptistes !

gen a écrit:

lorence_yvonne
ça c'est vous qui le dite mais cela ne correspond pas a la réalité ,mais comme je le dit sans connaisance du sujet et en employant les mot des autres sans vérifier on ne peut être que dans l'erreur , même pour sa santé

d'autant plus que beaucoup ont des transfusion alors qu'ils n'en ont pas besoin

Ah bon ?

ignorez vous que l'ignorance est le mal de beaucoup de gens qui tombent dans leurs propres pièges en faisant confiance aux autres sans se renseigner ?

sans connaissance approfondi de sujets, on ne peut pas en faire ressortir la vérité

et ce principe n'est pas valable que pour le domaine médical

celui qui ne se renseigne pas est une proie facile

gen a écrit:

ignorez vous que l'ignorance est le mal de beaucoup de gens qui tombent dans leurs propres pièges en faisant confiance aux autres sans se renseigner ?

sans connaissance approfondi de sujets, on ne peut pas en faire ressortir la vérité

et ce principe n'est pas valable que pour le domaine médical

celui qui ne se renseigne pas est une proie facile

Il n'y a rien de pire que de tirer ses enseignements d'une seule source.

N'est ce pas ce que tu fais également concernant l'immixion des hauts responsables de la WT dans les affaires politiques.
Tu tourne le dos à la réalité. Pose des questions à ce sujet aux anciens de ton Pays, et tu verras la réaction de tes "frères"
Pendant dix ans brooklyn avait signé une allégeance sans limite à l'ONU.
Après ils prétendaient que c'était pour avoir l'autorisation de visiter la bibliothèque de l'onu???? Ils vous prennent pour des demeurés sans aucun respect;
Ils avaient agi de même avec la Bulgarie qui ne les autorisait pas comme mouvement religieux à cause de leurs position vis à vis de l'armée et les transfusions de sang.
Ils avaient signé un documents qu'ils vous ont également caché
car ils n'osent pas vous en parler.
Dans ce documents ils avaient accepté de changer leurs status concernant ces questions. Ils n'avaient malgré tout jamais publié ces dispositions dans les pages de la tour de garde,alors qu'ils avaient bel et bien fait la promesse aux autorités européennes.
Ils se prostituent aux politique et ensuite ils vous mentent.
Est-ce cela que tu appel une conduite chrétienne?

ce que vous dites est une partie de la vérité mais vous oubliez de dire l'autre partie qui explique....

là aussi on peut voir que l'ignorance aveugle

c'est quoi a votre avis les ténèbres sinon la non connaissance

Sorry Gen mais je ne comprend pas ce que tu dis.

je dis que l'on peut toujours critiquer mais pour détenir la vérité il faut avoir tout les éléments en mains

vous devriez le savoir pourtant....

Je ne vois toujours pas le rapport???
Tout ce que je dis est bien étayé par la bible ,l'expérience, et les documents officiels.
Autrement dit: je n'affirme jamais sans preuve absolue.

gen a écrit:

ignorez vous que l'ignorance est le mal de beaucoup de gens qui tombent dans leurs propres pièges en faisant confiance aux autres sans se renseigner ?

sans connaissance approfondi de sujets, on ne peut pas en faire ressortir la vérité

et ce principe n'est pas valable que pour le domaine médical

celui qui ne se renseigne pas est une proie facile

Ceci reste valable pour toi aussi, je précise que tu ne connaissais même pas la définition, ni la simple notion de Trinité il y a 1ans et demi!

Je te l'avais demandé 3ou4 fois sans surfer.

gen a écrit:

je dis que l'on peut toujours critiquer mais pour détenir la vérité il faut avoir tout les éléments en mains

vous devriez le savoir pourtant....

Bonjour Gen, contrairement à ce que la Watchtower veut faire croire, les TJ n'ont pas toujours été neutre. Mais ca tu ne peux pas le savoir si tu ne cherches pas, car cela est bien caché.

Par exemple, en 1943, pendant la 1ere guerre, on pouvait lire, dans une revue des TJ, la déclaration suivante:

"Nous n'avons jamais eu et nous n'aurons jamais la prétention de déclarer que l'accomplissement des devoirs militaires est en contradiction avec les principes et les buts de l'association des Témoins de Jéhovah tels qu'ils sont fixés dans ses statuts . "

Source: Consolation n 505, 1er Octobre 1943

Waddle

les chrétiens n'ont pas toujours été .....

les juifs n'ont pas toujours été.....

les musulmans n'ont pas toujours été....

vous n'avez pas toujours été...

la loi de Dieu n'a pas toujours été .....

par contre les TJ sont neutre et c'est ce qui est important et qui les démarque des autres religions et vous ne pouvez le nier

chercher des choses dans le passé tranquillise votre conscience ?
en tout cas les TJ sont neutre et il y a assez de preuves et ils accomplissent l'amour du prochain contrairement a la chrétienté ou leurs enfants sont dans les fronts de l'Afghanistan ou sur le front de toutes les guerres actuelles

et ça on peut le dire et on s'en prive pas ...

Deja, même si c'est dans le passé, c'était deja pour montrer que contrairement à ce que les TJ veulent faire croire aujourd'hui, ils n'ont pas été constamment neutre pendant la seconde guerre mondiale.

Maintenant, pour ce qui est des conflits, c'est un sujet compliqué.

Tu parles de tranquiliser "votre conscience", moi je ne suis pas combattant, donc je n'ai aucun problème avec ma conscience :-)

Enfin, comme quelqu'un a dit, vous etes peut-etre "neutres", mais les Témoins de Jehovah ont deja provoqué beaucoup de dégats et de suicides chez des adeptes, à cause du manque d'amour.

Jesus disait qu'il est interdit de tuer, mais celui qui parle mal de son frère est un meurtrier. Donc c'est facile de dire "Nous sommes neutres" et par ailleurs, ne montrer aucun amour pour les hommes, surtout s'ils ne sont pas témoins.

La preuve, chaque fois qu'il y a des catastrophes humanitaires, les TJ n'interviennent JAMAIS pour aider, ils aident SEULEMENT les témoins et les salles des royaumes témoins. Les autres, ils s'en foutent.

Mathieu 25.33-38...

on peut ne pas être combattant mais faire partie d'une organisation qui ne condamne pas le combat et on devient associé de malfaiteur , d'ailleurs il y a une loi humaine pour cela

ensuite je voudrais dire qu'il y a assez de document sur les TJ pour voir ce qu'ils ont fait pendant la guerre , vos accusations mensongères ne peuvent pas occulter les faits car même des livres ont été écrit sur ce sujet

vous croyez que dénoncer le mal fait partie du mal , si c'est le cas vous dévoilez votre camps, car les TJ sont mandaté par Dieu pour dévoiler les mensonges du Diable et de ceux qui le suivent

ce que vous dites sur les catastrophes humanitaires est faux , renseignez vous
de plus malgré l'opposition ils aident les autres mais il est évident que leur moyen ne leur permet pas d'aider le monde entier
il est a remarqué que ce monde ne s'est guerre soucié de donner de la nourriture aux habitants d'Haiti alors que le lendemain les TJ avaient eux de la nourriture, mais bien sur pas pour toute la ville , d'abord leurs frère et c'est normal

vous contredisez sans savoir ou alors vous imitez le diable qui se plait dans le mensonge

Moi je par principe, je me méfie de quelqu'un qui invoque le diable à tout bout de champs.

nous parlons d'une question bien précise et le sujet dérappe sur des attaques
.que vient faire ici la catastrophe de HAÏTI ,

alain425

oui , c'est vrai , de plus ce qui est important a comprendre c'est la pensée actuelle des TJ sur la neutralité

des millions de gens sont d'accord pour ne pas participer aux guerres pour obeir au commandement du christ d'aimer son prochain et même son ennemi

même s'il ne sont pas la majorité on peut voir qu'il refusent ce grand mal de détruire son prochain

c'est unique parmi les religions et ce n'est pas a négliger

on trompe les gens avec des frontières qui changent selon les époques et par des couleurs de peau dont on s'est rendu compte a notre époque qu'elle ne changeait pas la bonne marche du cerveau

si la chrétienté respectait les commandements de Jésus , les guerres n'auraient pas pu avoir lieu et des souffrances évité

Gen, je vois que tu continues à défendre une réligion.

Une réligion est la pour donner des principes. Les hommes suivent ensuite.

Tu dis que seuls les TJ sont neutres. Mais chez les catholiques, tu peux trouver UN SEUL ENSEIGNEMENT ou on encourage à faire la guerre???

Chez les protestant, tu peux trouver UN SEUL ENSEIGNEMENT ou on encourage à faire la guerre?

Non!

Donc de ce point de vue, les TJ ne font pas exception.

Si tu me dis que parmi ceux qui font la guerre, il y a des chrétiens, je te réponds que chacun fonctionne selon sa conscience.

Je te réponds aussi que je peux te citer un très grand nombre de TJ qui ont été pédophiles, ont fait des abus sexuels (bien masqués par l'organisation), etc...

Je ne sais pas si c'est vraiment aimer son prochain que de faire cela

Bonjour à tous
Personne n'est parfait ,je ne voit pas pourquoi les tj échapperaient a ça ?
Le jour ou on trouveras des gens parfait a mon avis on ne seras plus dans se monde .
Romains 3.23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] un lien qui explique cela

Il ne fonctionne pas

Waddle

dsl de vos contredire mais les chrétiens de la chrétienté ne sont pas contre la guerre et apprennent toujours a la faire

les casernes sont pleines de chrétiens , sans compter toutes les croix que l'on peut voir là ou il y a eu un champs de bataille

les catholiques et protestant se sont entretué pendant on peut dire des siècles

il suffit d'ouvrir les yeux car s'il se cachent derrière la religions , on peut quand même voir qu'ils sont derrière et qu'ils approuvent

car il est dit :
(1 Corinthiens 5:12-13) [...] ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”


l'ont t'il fait ?
donc , ils sont d'accord ....

(2 Jean 9-11) 9 Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. 11 Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises.

demeurent t'il dans l'enseignement du christ ?

arnica

il ne faut pas être parfait pour obéir a Dieu

mais qu'elle excuse peut avoir celui qui commet la fornication , le meurtre l'adultère etc....

la bible dit :
(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

ceux qui ne se repentent pas sincèrement et ne cherchent pas a vivre selon les normes de Dieu n'entreront pas dans le paradis

Je dit juste que nous sommes dans un monde imparfait !

Citation :

mais qu'elle excuse peut avoir celui qui commet la fornication , le meurtre l'adultère etc....

Prie pour eux !
Et que nous pécherons encore sans pour autant commettre des crime même le plus petits des mensonges est péché aux yeux de Dieu , puisque pour lui il n'y a ni petits , ni grands pechés .
Je sait très bien qu'il faut se repentir sincèrement !
Et tous ceux que tu as citer si ils se repentent ils ont la vie éternelle.
C'est quoi pour un tj les normes de Dieu ?

pour Dieu ce qui compte ce sont les intentions

il nous fait comprendre que ce n'est pas le pêché le plus grave mais le fait de ne pas étudier pour une prévention du pêché

les normes de Dieu s'apprennent et une vie est courte pour pouvoir les apprendre mais Dieu fait une distinction entre celui qui est sincère et les autres

il faut savoir aussi quer le pêché , c'est ce que l'on a pas fait
par exemple il dit a chaque disciples :
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé [...]

et si on ne le fait pas il dit aussi :
(Marc 8:37-38) [...] ? 38 Car celui qui prend honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi aura honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges. ”

et c'est logique car l'amour veut que l'on prévienne son prochain des pièges de la vie

Peux-tu nous jurer que jamais un Tj, n'a tué, ni violé, ni fait la guerre ?

soyez raisonnable ce ne sont pas les individu qu'il faut regarder mais l'enseignement et l'application dans l'ensemble de ceux qui se disent TJ

il y a toujours des cas mais ce n'est pas significatif

par contre ceux qui pratiquent des choses contraires ne restent pas dans la congrégation et cela préserve la pureté de la congrégation , mais ils ont la possibilité de se repentir

Gen, si tu veux aider ton prochain, alors si tu rencontres un de tes prochains qui fait la guerre, tu n'as qu'à le prévenir que ce n'est pas correct vis à vis de Dieu.

Mais arrête de parler de réligions car aujourd'hui, aucune réligion chrétienne n'encourage la guerre!

Ou alors il faut que tu previennes tes frères TJ que votre réligion est mauvaise, parce qu'on y trouve des pédophiles!

éh ben ,cela devient a la mode ce mot !

gen a écrit:

soyez raisonnable ce ne sont pas les individu qu'il faut regarder mais l'enseignement et l'application dans l'ensemble de ceux qui se disent TJ

il y a toujours des cas mais ce n'est pas significatif

par contre ceux qui pratiquent des choses contraires ne restent pas dans la congrégation et cela préserve la pureté de la congrégation , mais ils ont la possibilité de se repentir

Question.
La bible dit que Judas volait dans la bourse. On peut imaginer que Jesus le savait.

Pourquoi n'a t'il pas exclu Judas de la congrégation pour "preserver la pureté" de leur groupe?

ah bon , puisque Juda n'a pas été exclu?
revoyez votre bible ? juda n'a pas participé a l'alliance , il en était exclu

d'autre part je comprend pas que l'on protège les meurtres de la chrétienté , vous n'ouvrez jamais les yeux ?

demandez aux juifs et vous aurez des réponses

gen a écrit:

soyez raisonnable ce ne sont pas les individu qu'il faut regarder mais l'enseignement et l'application dans l'ensemble de ceux qui se disent TJ

Si je parle de la guerre contre les Nazi, toi et ta secte proclame haut et fort que c'est la chrétienneté, la grande prostitué qui est fautive!

Donc donne moi un des enseignements chrétienne valable qui accepte la guerre!