Rappel du premier message :

Je n'ai pas trouvé le passage de la Pâque selon l'église ou autre . sauf la Pâque juif. pourquoi dit-on que c la resurrection du Christ ?

BenJoseph a écrit:

Citation :

LXX écrit: Que veux-tu dire exactement par 'expérimenté CHRIST' ?

Tu ne connais donc pas cette expression? C'est normal, puisque cela n'est pas enseigné chez les Témoins de Jéhovah.

Tout ce que je peux dire c'est que je n'ai jamais rencontré cette expression dans la Bible. Tu me dis que ça n'est pas enseigné par les tj, tu es forcément plus au courant que moi qui ne les fréquente pas. Ce que je sais c'est que cela n'est pas enseigné non-plus par les catholiques dont j'ai fait partie pendant longtemps. Je crois savoir que c'est une expression employée par les sectes genre pentecôtistes qui prétendent avoir des dons miraculeux !

chez les tj il n'y a que ceux qui font partie de la Jérusalem céleste qui peuvent la prendre les autres regardent.En gros il n'y as que ceux qui sont oint qui prennent la cène ,je crois aussi qu'ils font parties des 144000 mais je ne suis pas sur !
Je me demande comment ils sont sur d'êtres oints ?

BenJoseph a écrit:

Bonjour, les chrétiens avaient coutumes de se réunir le premier jour de la semaine. Et le premier de la semaine correspond au lendemain du shabbat, c'est-à-dire le Dimanche.

Ils avaient également pris l’habitude de se réunir fréquemment pour des banquets d’amour. Les banquets d’amour étaient des repas auxquels des chrétiens aisés conviaient leurs compagnons chrétiens pauvres. L’ennui c’est qu’il se produisait souvent des débordements au cours de ces repas que les chrétiens n’étaient d’ailleurs pas tenus d’organiser. Jude a mis en garde les chrétiens sur un autre danger qui pouvait les guetter au cours de ces repas (Jude 12). Mais Paul a mis l’accent sur le fait qu’il faut que le repas symbolique qu’est la commémoration de la mort sacrificielle du Seigneur soit emprunt d’une solennité et d’un respect qu’on ne trouvait manifestement pas dans les agapes (les banquets d’amour) et que manifestement on ne trouvait pas toujours non-plus au cours de la commémoration. (1 Corinthiens 11) !

BenJoseph a écrit:

Il n'est nullement dit dans le N.T que le Repas de la Cène se fait qu'une fois l'année mais à: "chaque fois".

L’expression "chaque fois" ne signifie pas 'chaque fois que vous déciderez de le faire'. Ce repas fut institué par Jésus le soir de la Pâque du 14 nisan, avant sa cricifixion. (I Cor. 11:20, 23-26) ! Jésus ordonna à ses disciples de continuer à l’observer en souvenir de lui "Faites ceci en mémoire de moi". (Luc 22:19) !
Il ne peut s’agir que d’une observance annuelle comme pour la Pâque, qui était célébrée en souvenir de la délivrance d’Israël par Yahweh :
"Et ce jour-là vous sera en mémorial, et vous le célébrerez comme une fête à l’Éternel ; vous le célébrerez en vos générations comme un statut perpétuel. Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des pains sans levain, jusqu’au vingt et unième jour du mois, au soir." (Exode 12:14 et 18) !
"Ce sont ici les jours solennels de l’Éternel, de saintes convocations, que vous publierez en leurs temps assignés. Le premier mois, le quatorzième [jour] du mois, entre les deux soirs, est la Pâque à l’Éternel." (Lévitique 23:4 et 5) !

BenJoseph a écrit:

Et le repas rappelle aussi cela: le prendre jusqu'à ce que le Seigneur revienne. Ca fait fait maigrelet de rappeler celà qu'une fois l'année, tu ne crois pas?

On peut tout aussi bien dire que c’est particulièrement excessif de le rappeler à tout bout de champ et irrespectueux envers les dispositions de Dieu !

bon ! merci grandement a vous tous .je pencherais plus pour une fois l'an comme un anniversaire, donc qui le fait une fois l'an ? le 30 mars un mardi aprés le coucher du soleil les tj le font( ils m'ont invités) ! j'y vais ou pas ? je ne connais personne d'autres qui le fait avec conviction (.sans lapins, poules en chocolats et cloches .lol...)

petitpas a écrit:

bon ! merci grandement a vous tous .je pencherais plus pour une fois l'an comme un anniversaire, donc qui le fait une fois l'an ? le 30 mars un mardi aprés le coucher du soleil les tj le font( ils m'ont invités) ! j'y vais ou pas ?

Personne ne peut décider à ta place. Pour info, cette année le 14 nisan commence le 28 mars après le coucher du soleil, ce qui signifie que le 30 mars après le coucher du soleil ce sera le 16 nisan !

arnica a écrit:

chez les tj il n'y a que ceux qui font partie de la Jérusalem céleste qui peuvent la prendre les autres regardent.En gros il n'y as que ceux qui sont oint qui prennent la cène ,je crois aussi qu'ils font parties des 144000 mais je ne suis pas sur !
Je me demande comment ils sont sur d'êtres oints ?

Certainementt une histoire de copinage.
De toute façon, il n'y a quasiment plus d'oints, car tous morts de vieillesse. Maintenant ils ont changé le fusil d'épaule, en allongeant la "génération"; eh voilà le tour est joué et les néophytes n'y voient que de la fumée.
144000 sur 20 siècles ça ne fait pas beaucoup de monde par générations; quand on sait qu'aux débuts de l'Eglise leur nombre fût très important (voir Actes des Apôtres). C'est le délire assuré. Qui étaient les "oints" avant Russell et qui étaient ceux qui les ont précédés; qui à transmis? Question que j'ai posée aux responsables: Aucune réponse satisfaisante de leur part.

LXX a écrit:

petitpas a écrit:

bon ! merci grandement a vous tous .je pencherais plus pour une fois l'an comme un anniversaire, donc qui le fait une fois l'an ? le 30 mars un mardi aprés le coucher du soleil les tj le font( ils m'ont invités) ! j'y vais ou pas ?

Personne ne peut décider à ta place. Pour info, cette année le 14 nisan commence le 28 mars après le coucher du soleil, ce qui signifie que le 30 mars après le coucher du soleil ce sera le 16 nisan !

Etrange que tu connaisses cette date, toi un non témoin de Jéhovah.
J'ai des doutes quant à ton appartenance. En tous les cas, tu les côtoies, j'en suis persuadé

ah! j'ai regarder calendrier juif il ne dis pas çà! désolé ! examine en profondeur les calendrier et les lunes. tu as raison Lxx , personne ne peut décider a ma place , allez je donne le coup de fil pour qu'il vient me chercher ce cher papi (51 ans qu'il est tj) et puis aprés tout, deux jours prés celà vaut mieux que rien ou cocotte en chocolat n'est-ce pas !

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

chez les tj il n'y a que ceux qui font partie de la Jérusalem céleste qui peuvent la prendre les autres regardent.En gros il n'y as que ceux qui sont oint qui prennent la cène ,je crois aussi qu'ils font parties des 144000 mais je ne suis pas sur !
Je me demande comment ils sont sur d'êtres oints ?

Certainementt une histoire de copinage.
De toute façon, il n'y a quasiment plus d'oints, car tous morts de vieillesse. Maintenant ils ont changé le fusil d'épaule, en allongeant la "génération"

Mais concrètement ils procèdent comment ?

BenJoseph a écrit:

144000 sur 20 siècles ça ne fait pas beaucoup de monde par générations; quand on sait qu'aux débuts de l'Eglise leur nombre fût très important (voir Actes des Apôtres).

Ou alors il faut admettre que pendant au moins 15 siècles il n’y en a pas eu, ou très peu. Mais il est vrai que ça n’est pas très crédible. Moi aussi j’aimerais bien avoir leur point de vue à ce sujet !

petitpas a écrit:

ah! j'ai regarder calendrier juif il ne dis pas çà! désolé ! examine en profondeur les calendrier et les lunes.

J'ai regardé dans le calandrier Juif qui se trouve à la fin du "Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme" édité dans la collection Bouquins édité chez Robert Laffont. Ce calendrier va de 1942 à 2022 !

petitpas a écrit:

tu as raison Lxx , personne ne peut décider a ma place , allez je donne le coup de fil pour qu'il vient me chercher ce cher papi (51 ans qu'il est tj) et puis aprés tout, deux jours prés celà vaut mieux que rien ou cocotte en chocolat n'est-ce pas !

On peut le voir comme ça , effectivement !

luc 12:32 : " ne craint pas PETIT TROUPEAU ,car il a plu a mon Père de vous DONNEZ le Royaume.
matthieu 22:14 il y a beaucoup d'invités MAIS PEU D'ELUS"
l'apocalipse 7: 4, 9 fait ressortir deux groupe les 14400 et la grande foule.
et tant mieux si il n'y a pas de oints c que le jour de Dieu arrive a grand pas, avec son Christ et là tous nous allons nous rappeller ce qu'a dit Jésus "ceux ne sont pas tous qui me disent SEigneur ,Seigneur (...) aie! aie! sommes nous en accord avec ses pensées moi je cherche, cherche, qui cherche trouve grave a l'esprit de Dieu

petitpas a écrit:

luc 12:32 : " ne craint pas PETIT TROUPEAU ,car il a plu a mon Père de vous DONNEZ le Royaume.
matthieu 22:14 il y a beaucoup d'invités MAIS PEU D'ELUS"
l'apocalipse 7: 4, 9 fait ressortir deux groupe les 14400 et la grande foule.

Il semble que tu sois déjà très imprégné par l'enseignement des tj. Je me trompe ?

petitpas a écrit:

le jour de Dieu arrive a grand pas

Peut-être, mais dans l'état actuel des choses, rien ne permet de le savoir clairement !

non ça je l'ai tjrs su j'avais dit que mon parrain était religieux et ces versets sont dans crampon ! alors pourquoi Tj de suite si il disent ça et bien je suis content j'ai un point d'accord en plus avec eux d'ailleurs demain j'en vois un et je pose la question . merci de me l'avoir souligné

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

chez les tj il n'y a que ceux qui font partie de la Jérusalem céleste qui peuvent la prendre les autres regardent.En gros il n'y as que ceux qui sont oint qui prennent la cène ,je crois aussi qu'ils font parties des 144000 mais je ne suis pas sur !
Je me demande comment ils sont sur d'êtres oints ?

Certainementt une histoire de copinage.
De toute façon, il n'y a quasiment plus d'oints, car tous morts de vieillesse. Maintenant ils ont changé le fusil d'épaule, en allongeant la "génération"

Mais concrètement ils procèdent comment ?

BenJoseph a écrit:

144000 sur 20 siècles ça ne fait pas beaucoup de monde par générations; quand on sait qu'aux débuts de l'Eglise leur nombre fût très important (voir Actes des Apôtres).

Ou alors il faut admettre que pendant au moins 15 siècles il n’y en a pas eu, ou très peu. Mais il est vrai que ça n’est pas très crédible. Moi aussi j’aimerais bien avoir leur point de vue à ce sujet !

Faut écrire au siège des T.J en France, peut-être qu'ils t'éclaireront davantage qu'ils ne l'ont fait avec moi

petitpas a écrit:

non ça je l'ai tjrs su j'avais dit que mon parrain était religieux et ces versets sont dans crampon ! alors pourquoi Tj de suite si il disent ça et bien je suis content j'ai un point d'accord en plus avec eux d'ailleurs demain j'en vois un et je pose la question . merci de me l'avoir souligné

Mais personne ne conteste les versets que tu as cités, c'est l'application que tu en fais qui pourrait bien être plus contestable !

BenJoseph a écrit:

Faut écrire au siège des T.J en France, peut-être qu'ils t'éclaireront davantage qu'ils ne l'ont fait avec moi

Je comprends bien, mais concernant le fait qu'"ils ont changé le fusil d'épaule, en allongeant la génération", ce que je voudrais savoir : c'est en quoi consistait ce changement !

LXX a écrit:

BenJoseph a écrit:

Faut écrire au siège des T.J en France, peut-être qu'ils t'éclaireront davantage qu'ils ne l'ont fait avec moi

Je comprends bien, mais concernant le fait qu'"ils ont changé le fusil d'épaule, en allongeant la génération", ce que je voudrais savoir : c'est en quoi consistait ce changement !

Je te répondrais demain. Là, je vais dormir

petitpas a écrit:

luc 12:32 : " ne craint pas PETIT TROUPEAU ,car il a plu a mon Père de vous DONNEZ le Royaume.
matthieu 22:14 il y a beaucoup d'invités MAIS PEU D'ELUS"
l'apocalipse 7: 4, 9 fait ressortir deux groupe les 14400 et la grande foule.
et tant mieux si il n'y a pas de oints c que le jour de Dieu arrive a grand pas, avec son Christ et là tous nous allons nous rappeller ce qu'a dit Jésus "ceux ne sont pas tous qui me disent SEigneur ,Seigneur (...) aie! aie! sommes nous en accord avec ses pensées moi je cherche, cherche, qui cherche trouve grave a l'esprit de Dieu

Là où tu te fais berner par les TJ, c'est qu'ils s'approprient le fait d'être ces "élus".
Mais si tu as envie de gober sans reflechir ce qu'ils te racontent, on ne peut rien pour toi !

aucun tj ma dit qu'il était élu arrête tes mensonges ! de toute façon tu auras tjrs raison ....tant mieux pour toi tu es certainement un élu sur

petitpas a écrit:

aucun tj ma dit qu'il était élu arrête tes mensonges ! de toute façon tu auras tjrs raison ....tant mieux pour toi tu es certainement un élu sur

Sois sur tes gardes quand-même. Méfie-toi des tj et de cesar2, c'est plus sûr !

merci de ton avertissement mais je suis sur mes gardes je verifie TOUT sans avoir de PARTIE PRIS. malgrés les apparences. Mais je vais être tres honnete avec toi pour le moment je suis assez souvent d'accord avec les tj a la lueur de "MES BIBLES"" NON CELLE DES TJ .

Petitpas ... non je n'ai pas cet orgueil d'être "élu". Je me contente d'essayer modestement de suivre la voie que le Christ nous a tracé, sans pretendre en savoir plus.
Et j'ai souvent tort et le reconnais.. a toi de me le montrer autrement qu'en beuglant "tout est faux" sans dire plus.
Manifestement, tu ne verifies rien de ce que raconte les TJ, tu gobes sans discernement tout ce que raconte la Tour de Garde. Normal ! c'est ce qu'elle exige de tous ses adeptes.
Tu nnous l'a demontré en sortant sans verifier le morceau de propagande de la TG sur Proverbes 8. Si tu avais vérifié sur une Bible(Crampon fait l'affaire mais même la TMN) tu te serais aperçu de l'imposture de ce qu'ils te racontent !!!

Manifestement quand on te propose d'examiner simplement un passage comme PR 8, tu t'enfuis en disant TOUT est faux...

Tu es entré dans le processus de conditionnement TJ... tu verras encore un peu et tu seras pas "souvent" mais toujours d'accord avec les TJ
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Voila, ais une bonne disposition ... et tu goberas Tout, tout, etc...

je ne lis pas la tg ou tres tres peu desolé tu continu ta fixation je m'en balance.

petitpas a écrit:

merci de ton avertissement mais je suis sur mes gardes je verifie TOUT sans avoir de PARTIE PRIS. malgrés les apparences. Mais je vais être tres honnete avec toi pour le moment je suis assez souvent d'accord avec les tj a la lueur de "MES BIBLES"" NON CELLE DES TJ .

Qu'as-tu comme Bibles, à part Crampon et Segond ?

segon jérusalem, sainte bible (une autre de crampon ) darby

PS + celles que j'empreinte a ma bibliotéque de ma ville

cesar2 a écrit:

Petitpas ... non je n'ai pas cet orgueil d'être "élu". Je me contente d'essayer modestement de suivre la voie que le Christ nous a tracé, sans pretendre en savoir plus.
Et j'ai souvent tort et le reconnais.. a toi de me le montrer autrement qu'en beuglant "tout est faux" sans dire plus.
Manifestement, tu ne verifies rien de ce que raconte les TJ, tu gobes sans discernement tout ce que raconte la Tour de Garde. Normal ! c'est ce qu'elle exige de tous ses adeptes.
Tu nnous l'a demontré en sortant sans verifier le morceau de propagande de la TG sur Proverbes 8. Si tu avais vérifié sur une Bible(Crampon fait l'affaire mais même la TMN) tu te serais aperçu de l'imposture de ce qu'ils te racontent !!!

Manifestement quand on te propose d'examiner simplement un passage comme PR 8, tu t'enfuis en disant TOUT est faux...

Tu es entré dans le processus de conditionnement TJ... tu verras encore un peu et tu seras pas "souvent" mais toujours d'accord avec les TJ
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Voila, ais une bonne disposition ... et tu goberas Tout, tout, etc...

Je confirme, ils ont une manière "courtoise" de couper l'herbe sous les pieds de leurs interlocuteurs.
Malheureusement pour eux, des gens avertis évitent leurs pièges.
Une fois j'avais lu article dans leur périodiques (tous les 15 jours) T.G, qu'une "soeur" attendait les revues TG et RV avec impatience pour se nourrir spirituellement!
Ils sont tellement conditionnés, qu'ils ne peuvent se nourrir qu'avec la TG et non la Bible, qui est quant à elle, "une lampe à nos pieds et une lumière sur notre sentier" .
Chez la W.T c'est le rôle contraire, c'est elle qui est la "lampe à leurs pieds et une lumière sur leur sentier". Lampe défaillante et lumière bien faible et vacillante.

les curés ont le missel

ça ser a rien de se jeté la pierre

endocrine a écrit:

ça ser a rien de se jeté la pierre

Quelle belle parole !!

endocrine a écrit:

ça ser a rien de se jeté la pierre

Tiens, tu braves les interdits ?

BenJoseph a écrit:

Je confirme, ils ont une manière "courtoise" de couper l'herbe sous les pieds de leurs interlocuteurs. Malheureusement pour eux, des gens avertis évitent leurs pièges. Une fois j'avais lu article dans leur périodiques (tous les 15 jours) T.G, qu'une "soeur" attendait les revues TG et RV avec impatience pour se nourrir spirituellement! Ils sont tellement conditionnés, qu'ils ne peuvent se nourrir qu'avec la TG et non la Bible, qui est quant à elle, "une lampe à nos pieds et une lumière sur notre sentier". Chez la W.T c'est le rôle contraire, c'est elle qui est la "lampe à leurs pieds et une lumière sur leur sentier". Lampe défaillante et lumière bien faible et vacillante.

Tu es comme cesar2, c'est toi qui lis la TG, mais ce sont ceux qui ne la lisent pas qu'elle influence. Autrement dit, c'est magique !

BenJoseph a écrit:

cesar2 a écrit:

Petitpas ... non je n'ai pas cet orgueil d'être "élu". Je me contente d'essayer modestement de suivre la voie que le Christ nous a tracé, sans pretendre en savoir plus.
Et j'ai souvent tort et le reconnais.. a toi de me le montrer autrement qu'en beuglant "tout est faux" sans dire plus.
Manifestement, tu ne verifies rien de ce que raconte les TJ, tu gobes sans discernement tout ce que raconte la Tour de Garde. Normal ! c'est ce qu'elle exige de tous ses adeptes.
Tu nnous l'a demontré en sortant sans verifier le morceau de propagande de la TG sur Proverbes 8. Si tu avais vérifié sur une Bible(Crampon fait l'affaire mais même la TMN) tu te serais aperçu de l'imposture de ce qu'ils te racontent !!!

Manifestement quand on te propose d'examiner simplement un passage comme PR 8, tu t'enfuis en disant TOUT est faux...

Tu es entré dans le processus de conditionnement TJ... tu verras encore un peu et tu seras pas "souvent" mais toujours d'accord avec les TJ
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Voila, ais une bonne disposition ... et tu goberas Tout, tout, etc...

Je confirme, ils ont une manière "courtoise" de couper l'herbe sous les pieds de leurs interlocuteurs.
Malheureusement pour eux, des gens avertis évitent leurs pièges.
Une fois j'avais lu article dans leur périodiques (tous les 15 jours) T.G, qu'une "soeur" attendait les revues TG et RV avec impatience pour se nourrir spirituellement!
Ils sont tellement conditionnés, qu'ils ne peuvent se nourrir qu'avec la TG et non la Bible, qui est quant à elle, "une lampe à nos pieds et une lumière sur notre sentier" .
Chez la W.T c'est le rôle contraire, c'est elle qui est la "lampe à leurs pieds et une lumière sur leur sentier". Lampe défaillante et lumière bien faible et vacillante.

C'est bien là tout le problème. Qu'une organisation ait une revue pour ses membres est quelque-chose d'on ne peut plus normal. Mais la TG reclame tout autre chose : une addiction totale à ceux qui redigent la revue("nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde"). En cela nous sommes dans un fonctionnement de gourous.
Alors qu'LXX tente de dissimuler çà en attaquant ceux qui osent rappeller les ecrits de la dite TG n'a rien d'etonnant. Mais rasssures-toi, LXX, petitpas est deja suffisemment conditionné pour ne plus ecouter la "voix de Satan" des apostats(en fait la voix de chretiens qui lui parlent de la Bible, hors doctrine). Comme il nous le montre à chaque message, il n'ecoute déjà plus que la "Tour de Garde".
LXX, quand on est honnête, avant de critiquer on se renseigne. Donc pour crtiquer la TG, je lis ce qu'elle ecrit, je reçois les TJ, je vais assister à leur memorial(et y distribuer quelques vérités bibliques).
Mais evidemment, quand on est dans le monde TJ, l'honnêteté ...