Rappel du premier message :

Sujet :

En ces temps de défiance, avec les signes apocalyptiques présents, comment chacun d'entre vous reconaîtrait, et avec quel critères, le Messie, puisqu'il est commun à plusieurs religions (Messie, Parousie, Imam caché, etc...)?

HOSANNA a écrit:

Des polyvalents (chrétiens islam) face à des spécialistes (chrétiens)..
On peux pas ètre bon en tout,c'est pas possible

Bon alors c'est vous les spécialistes de la Bible ?
Ça tombe bien car il y a un passage que je ne comprends pas bien et qui me vaut des reproches, pouvez vous me l'expliquer :

Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.


Merci d'avance.

castor a écrit:

Jacques 2
…17Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

18Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

Bin oui,mais pour les oeuvres de la foi,il faut la foi et elle ne vient pas des oeuvres!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Disons que ma nature profonde va plutot dans le sens de la Loi du Talion,que rempli de bon sentiments ma propre espèce m'insuporte quelque peu,bref,pas vraiment compatible avec le message de mon Maitre qui me crie Amour et à qui je répond.."oui,mais quand mème",JESUS m'a arraché aux flammes,je suis un pharisien,je suis net vis a vis des hommes et noir vis a vis de Dieu,ca ressemble à une confession,c'est juste la conscience de mon état et la proclamation que la grace est pour tout les hommes quels qu'ils soient.
Ton film est très proche du mien,la question étant de savoir pour moi si ca m'appartenait avant..?
Bref..

Que de choses bien intéressantes que voilà.

Je dirais que tout part de la grâce qui entraîne la foi, foi dont témoigne les œuvres.  Qu'en pensez-vous ?

HOSANNA a écrit:

castor a écrit:

Jacques 2
…17Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

18Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

Bin oui,mais pour les oeuvres de la foi,il faut la foi et elle ne vient pas des oeuvres!

Mais de la grâce.

castor a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des polyvalents (chrétiens islam) face à des spécialistes (chrétiens)..
On peux pas ètre bon en tout,c'est pas possible

Bon alors c'est vous les spécialistes de la Bible ?
Ça tombe bien car il y a un passage que je ne comprends pas bien et qui me vaut des reproches, pouvez vous me l'expliquer :

Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.


Merci d'avance.

Si tu te fais un crucifix,c'est ce qu'il représente qu'il faut adorer et non le bois,mais je ne suis pas catho,tu connait la différence entre les cathos et les protestants évangéliques?

Et bon courage pour respecter les 660 et quelques commandements de la Loi,rappel toi,si tu désobéis à un seul tu es bon pour la damnation Ad Eternam,j'espère pour toi que tu les a tous bien respecté!

HOSANNA a écrit:

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
[/color]

Merci d'avance.

Si tu te fais un crucifix,c'est ce qu'il représente qu'il faut adorer et non le bois,mais je ne suis pas catho,tu connait la différence entre les cathos et les protestants évangéliques?[/quote]

C'est la réponse des spécialistes ?
Le crucifix représente quoi ....Dieu ? Mais si Dieu est esprit, on ne peut le représenter d'aucune manière !

castor a écrit:

HOSANNA a écrit:

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
[/color]

Merci d'avance.

Si tu te fais un crucifix,c'est ce qu'il représente qu'il faut adorer et non le bois,mais je ne suis pas catho,tu connait la différence entre les cathos et les protestants évangéliques?

Castor a écrit:

C'est la réponse des spécialistes ?
Le crucifix représente quoi ....Dieu ? Mais si Dieu est esprit, on ne peut le représenter d'aucune manière !

Houlaaa,oui,ya du boulot là,juste notre Salut par l'Oeuvre Expiatoire du Fils du Dieu Vivant sur la Croix,faut reprendre les bases,là,les courts de cathé

Et puis j'aime bien brandire un crucifix pour faire rager la bestiole et lui rappeler a quel point il s'est fait avoir en s'acharnant sur la Croix,sous la chair,il y avait un os

castor a écrit:

HOSANNA a écrit:

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
[/color]

Merci d'avance.

Si tu te fais un crucifix,c'est ce qu'il représente qu'il faut adorer et non le bois,mais je ne suis pas catho,tu connait la différence entre les cathos et les protestants évangéliques?

C'est la réponse des spécialistes ?
Le crucifix représente quoi ....Dieu ? Mais si Dieu est esprit, on ne peut le représenter d'aucune manière ![/quote]

...et avec une croyance dogmatique ?!

Adorer Dieu avec une croyance dogmatique, Est-ce de l'idolâtrie ?

Attila a écrit:

...et avec une croyance dogmatique ?!

Adorer Dieu avec une croyance dogmatique, Est-ce de l'idolâtrie ?

Je ne comprends pas votre question, pouvez vous expliciter un peu plus ?

castor a écrit:

Attila a écrit:

...et avec une croyance dogmatique ?!

Adorer Dieu avec une croyance dogmatique, Est-ce de l'idolâtrie ?

Je ne comprends pas votre question, pouvez vous expliciter un peu plus ?

Se dire de telle ou telle église ne revient-il pas à adorer Dieu au travers de l'idole d'une pensée figée tel le plâtre d'une statue qu'on adore vainement.

20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils JESUS Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. 21 Enfants, gardez-vous des idoles. (1 Jean 5)

Je n'adore pas Dieu au travers d'une église ou d'une représentation quelconque, j'adore Dieu à travers l'esprit de ses livres révélés.

Y voyez vous une contradiction avec les commandements ?

castor a écrit:

Je n'adore pas Dieu au travers d'une église ou d'une représentation quelconque, j'adore Dieu à travers l'esprit de ses livres révélés.

Y voyez vous une contradiction avec les commandements ?

L'esprit dit qu'il n'existe qu'un commandement pour adorer dieu, celui d'aimer son prochain et non de le juger.

Juger son prochain signifie que l'on se fait une fausse représentation de Dieu.

Attila a écrit:

castor a écrit:

Je n'adore pas Dieu au travers d'une église ou d'une représentation quelconque, j'adore Dieu à travers l'esprit de ses livres révélés.

Y voyez vous une contradiction avec les commandements ?

L'esprit dit qu'il n'existe qu'un commandement pour adorer dieu, celui d'aimer son prochain et non de le juger.

Juger son prochain signifie que l'on se fait une fausse représentation de Dieu.

le jugement appartient à Dieu.
Reprendre son frère lorsqu'il pêche est un devoir pour tout croyant, sans quoi le pêché fleurira sans entraves.
Ne confondez pas jugement (qui implique une sanction ou une récompense) avec un rappel à l'ordre qui ne comporte pas de sanction ni de récompense.

castor a écrit:

Attila a écrit:

L'esprit dit qu'il n'existe qu'un commandement pour adorer dieu, celui d'aimer son prochain et non de le juger.

Juger son prochain signifie que l'on se fait une fausse représentation de Dieu.

le jugement appartient à Dieu.
Reprendre son frère lorsqu'il pêche est un devoir pour tout croyant, sans quoi le pêché fleurira sans entraves.
Ne confondez pas jugement (qui implique une sanction ou une récompense) avec un rappel à l'ordre qui ne comporte pas de sanction ni de récompense.

Même pas, non. Nous n'avons pas cette mission de "police" tous concentrés que nous devrions être sur notre propre parcours. La paille et la poutre.

Matthieu 18

15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.…

castor a écrit:

Attila a écrit:

L'esprit dit qu'il n'existe qu'un commandement pour adorer dieu, celui d'aimer son prochain et non de le juger.

Juger son prochain signifie que l'on se fait une fausse représentation de Dieu.

le jugement appartient à Dieu.
Reprendre son frère lorsqu'il pêche est un devoir pour tout croyant, sans quoi le pêché fleurira sans entraves.
Ne confondez pas jugement (qui implique une sanction ou une récompense) avec un rappel à l'ordre qui ne comporte pas de sanction ni de récompense.

C'est pas toi qui prévenait les membres de ce forum de se rallier à la cause de mafoi sous peine de jugement divin...?!

Tu jugeais donc leur attitude indigne et méritant un châtiment.

Tu te faisais dieu à la place de dieu en une sorte d'idole à suivre.

C'est pas bien ça mon frère et c'est contraire à la parole.

Reçois-tu cette réprimande comme celle d'un frère ou t'en fiches-tu comme d'une guigne ...?!

J'ai averti du risque encouru, la Bible dit la même chose ainsi que le Coran.
Je ne fais que rappeler les avertissements divins.

A moins que ne cite les passages concernés en guise de preuve, je n'ai jamais ordonné une sanction pour ceux qui ne suivraient pas !

Par contre sur ce forum, on n'hésite pas à juger et à ordonner une sanction (drapeau jaune et rouge).
Voyez donc qui se pose en juge et partie !

castor a écrit:

J'ai averti du risque encouru, la Bible dit la même chose ainsi que le Coran.
Je ne fais que rappeler les avertissements divins.

A moins que ne cite les passages concernés en guise de preuve, je n'ai jamais ordonné une sanction pour ceux qui ne suivraient pas !

Oui sans doute mais c'est peut-être toi qui te mets le doigt dans l'œil....

Rappelles-toi JESUS aux disciples en Luc " 9:54 Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent : Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume ?..."

castor a écrit:

Par contre sur ce forum, on n'hésite pas à juger et à ordonner une sanction (drapeau jaune et rouge).
Voyez donc qui se pose en juge et partie !  

Tu devrais te réjouir

castor a écrit:

Par contre sur ce forum, on n'hésite pas à juger et à ordonner une sanction (drapeau jaune et rouge).
Voyez donc qui se pose en juge et partie !  

On peux totalement supprimer la modo aussi,ca risque d'ètre folklo..

Paix,

Attila a écrit:

L'esprit dit qu'il n'existe qu'un commandement pour adorer dieu, celui d'aimer son prochain et non de le juger.

Juger son prochain signifie que l'on se fait une fausse représentation de Dieu.

En Refusant de M'aider dans :
- Ma Sainte Lutte pour Rassembler Tous les Croyants autour du Christ !
- Mon Espérance Pragmatique en Matière d' Économie, d' Écologie, de Finance, etc ...

Ne Vous Comportez-Vous pas comme ce prêtre et ce Lévite qui n'ont pas Estimé "l'Opprimé" sur le bord de la Route Digne de leur Fraternité ?
Ne l'ont-ils pas ainsi Jugé ?
Eux et leur Dogmatisme, qui prétendaient Adorer Dieu, dans les Faits, l'Occasion Venue, ne Lui ont-ils pas Tourné le Dos ! ?

Je Vous Le Dis : Vous avez tenu des Propos Injustes à Notre Encontre ! (expl : post d'Attila à 11H21)
Vous  avez Estimé l'Espérance Christique que Nous Portons Indigne de Votre Soutien, ne serait-ce que Psychologique, face à l'Indifférence Méprisante des Puissants et à leur Rudoiement que J'ai Subi, contraire à toute Éthique !
Vous ne Voulez pas Mettre en Pratique l'Entraide envers un Inconnu, parce qu'il se Présente à Vous son le Nom de "Mafoi".
Vous Préférez même, pour ce faire,  Vous Opposer aux Enseignements du Christ !
Expl : la Parabole du Bon Samaritain, et autres Rappels  ! Soit !


Vous ne voulez pas Comprendre que le Christ Revient "en" Esprit, notamment au travers de Ceux Qui Garent Ses Paroles et les Pratiquent!
Vous ne voulez pas plus Comprendre que l'Esprit de Vérité M' Anime et Me Permet de Vous Citer à Bon Escient les Paroles de Mon Principal Instructeur : JESUS Christ   ! Soit !

Pourtant JESUS a dit : «  7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. 12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. » Jean 16.7-15

Vous êtes Nos Frères ! Nous n'allons pas Nous Battre avec Vous !
Vous Nous Accusez de différents Maux, alors que Nous Vous Préparons aux Questions Auxquelles  Vous n' Échapperez pas !

Comme Précisément : : « Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » Mat 25.31-46

Si au moins, Vous y aviez Cru, Vous auriez été plus Vigilants ! Pourquoi vous comportez-vous comme des Sots, des Vierges Folles ... ?
Si votre fonds était Bon, Vous Verriez en Nous des Disciples du Christ, de Véritables  Serviteurs de Dieu, et Nous Aideriez !
Mais vous préférez y voir tout et n'importe quoi sauf des Frères Blessés mais cependant Porteurs d'Espérance !
Jaugez  au moins les Fruits ! Approfondissez les Paroles du Christ Rapportées ...

Vous êtes assez Intelligent pour Pouvoir Comprendre que La Soif peut être une Métaphore, comme Employé pour Vous Ouvrir les Yeux, par JESUS dans les Béatitudes ! Mais Non ! Vous Préférez Nier, Nous Considérer comme des Ennemis alors que Votre principal Ennemi est "en" Vous et Vous Éloigne dangereusement de l'Obéissance aux Commandements !

Vous devriez Lire "La République" de Platon, Vous Comprendriez que les Justes ne Peuvent être principalement Reconnus que par les Justes ...

Vous Comprendriez alors mieux ce Passage  : "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. 12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. 17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement." Apo 22

Nous Restons à Votre Disposition si Vous le Souhaitez , mais Nous ne Souhaitons pas Vous Importuner davantage, parce c'est bien l'Impression que Vous Laissez jusqu'à preuve du contraire !

Père ! Vous êtes Témoin de Nos Efforts envers Ces Frères là  ... Gloire à Vous, Père Chéri !

Fraternellement

Une image vaut mille mots.

Vous imaginez une seule seconde etre au niveau de Soeur Emmannuelle,Mère Thérésa,ou l'Abbé Pierre??
Mais cessez donc de vous glorifier en continu,nous traitant de vierges folles en écoutant Notre Seigneur qui nous a mis en garde contre ceux qui usurperaient son Nom et allez donc faire de mème en aidant les plus démunis et que votre main gauche ne sache pas ce que fait votre main droite,mais ca,c'est la Bible!

Moins de bla bla,plus d'action,YALLA comme disait Soeur Emmanuelle arrétez de vous regarder le nombril et action pour venir en aide aux pauvres,c'est pas ce qui manque,en bas de la rue,devant chez nous,au centre ville,allez,action!!

Le voilà l'Esprit de Vérité,en paroles et en oeuvres!


Et bo... de m... c'est pas moi qui le dit mais Dieu Lui mème!!!!!

HOSANNA a écrit:

Moins de bla bla,plus d'action,YALLA comme disait Soeur Emmanuelle arrétez de vous regarder le nombril et action pour venir en aide aux pauvres,c'est pas ce qui manque,en bas de la rue,devant chez nous,au centre ville,allez,action!!

Proverbes 11 : 2

Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.

Luc 18:14

(...) Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Hosanna a écrit:

Vous imaginez une seule seconde etre au niveau de Soeur Emmannuelle,Mère Thérésa,ou l'Abbé Pierre??

mefoi a écrit,

Si au moins, Vous y aviez Cru, Vous auriez été plus Vigilants ! Pourquoi vous comportez-vous comme des Sots, des Vierges Folles ... ?

Je ne vois aucune vierge folle sur ce topic !


Si votre fonds était Bon,

Ne Jugez pas, et vous ne serez pas Jugé !

Vous Verriez en Nous des Disciples du Christ, de Véritables Serviteurs de Dieu, et Nous Aideriez !

Nous aidons déjà, par d'autres moyens, en nous appuyant sur d'autres organisations qui servent JESUS, ou pour certains en s'appuyant sur JESUS lui-même !


Mais vous préférez y voir tout et n'importe quoi sauf des Frères Blessés mais cependant Porteurs d'Espérance !
Jaugez au moins les Fruits ! Approfondissez les Paroles du Christ Rapportées ...

Une bonne partie de ton message est bonne, nous apprécions cette partie à sa juste valeur !

Vous êtes assez Intelligent pour Pouvoir Comprendre que La Soif peut être une Métaphore, comme Employé pour Vous Ouvrir les Yeux, par JESUS dans les Béatitudes !

Nous te remercions de ce désir de vouloir nous ouvrir les yeux !


Mais Non ! Vous Préférez Nier, Nous Considérer comme des Ennemis alors que Votre principal Ennemi est "en" Vous et Vous Éloigne dangereusement de l'Obéissance aux Commandements !


En général, je suis tolérant envers les croyance d'autrui,

Et ne considère personne comme étant mon ennemi,

Sauf si celui-ci se comporte comme tel en Jugeant les autres et moi-même,

Et surtout lorsqu'il y a dénigrement des pratiques du Christianisme en général, ou des Catholiques en particulier,

Tel que castor l'a fait dans ce topic !

Mafoi a écrit:

En Refusant de M'aider dans :
- Ma Sainte Lutte pour Rassembler Tous les Croyants autour du Christ !
- Mon Espérance Pragmatique en Matière d' Économie, d' Écologie, de Finance, etc ...

Riche idée ça, en ces temps de misère des idéaux...créait donc un parti théocratique et nous verrons si nous pourrons voter pour toi.

Sinon pour tes réfs bibliques concernant ton identité excuse moi mon prince mais cela vole un peu bas.

Le coup du je suis le vicaire du christ ça frise le ridicule voir le patho.

Il te faudra être beaucoup plus convainquant et plus percutant que par de simples rodomontades et menaces à la mode mahométane pour te positionner comme l'homme providentiel qui sauve le monde.