Rappel du premier message :

Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné

Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne

Certainement au premier siècle les chrétiens avaient compris et ne participaient pas aux guerres et ne l'apprenaient pas , comment donc concevez vous que les guerres de religions aient pu trouver leur place ?

En fait les fruits produits par les membres ne déterminent-il pas un enseignement correspondant ?

theobible a écrit:

elbib a écrit:

ved a écrit:

si tu regardes ce verset, tu y trouveras la réponse à ta question !!! Matthieu 27 : 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Sauf que d'une part, ce verset n'a rien à voir avec les esprits en prison, et d'autre part, il n'est pas question de ressuscités dans Matthieu 27:52, malgré ce que prétendent la plupart des traductions. Pour quelle raison Dieu aurait-il ressuscité des gens à ce moment là ?

Et ils apparurent dans Jésuralem pour témoigner de la résurrestion des morts. Et aller au ciel comme le dit Ved.

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

elbib a écrit:

theobible a écrit:

elbib a écrit:

Sauf que d'une part, ce verset n'a rien à voir avec les esprits en prison, et d'autre part, il n'est pas question de ressuscités dans Matthieu 27:52, malgré ce que prétendent la plupart des traductions. Pour quelle raison Dieu aurait-il ressuscité des gens à ce moment là ?

Et ils apparurent dans Jésuralem pour témoigner de la résurrestion des morts. Et aller au ciel comme le dit Ved.

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

Ben voyons dont. Un autre gelé au gaz propane.

Pourquoi Dieu aurait-il fait sortir des cadavres des tombeaux. En Israel, les tombeaux comme celui de JESUS était souvent des grottes. Depuis quand, un tremblement de terre pourrait-il expulser à l'horizontal des cadavres hors d'une grotte ?????

Ils entrèrent = eiserchoma = Se rendre, arriver , se présenter.

Soyez dont intelligent pour deux secondes seulement. Est-ce trop vous demander ?????

theobible

elbib a écrit:

theobible a écrit:

elbib a écrit:

Sauf que d'une part, ce verset n'a rien à voir avec les esprits en prison, et d'autre part, il n'est pas question de ressuscités dans Matthieu 27:52, malgré ce que prétendent la plupart des traductions. Pour quelle raison Dieu aurait-il ressuscité des gens à ce moment là ?

Et ils apparurent dans Jésuralem pour témoigner de la résurrestion des morts. Et aller au ciel comme le dit Ved.

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

Qui sont ces prétendu biblistes au passage??? Tu as un nom???? NON !!!!
Des copier/collé des discours de la watchtower qui ne sait pas comment rendre illisible, ce qui est claire comme de l'eau de roche !!!

Le contexte montre dis-tu !!! c'est qui ce "contexte" c'est un être vivant???
LES TEXTES PARLENT DE SAINTS ???? QUI SONT CES SAINTS???? RÉPONDS PLUS TOT A CETTE QUESTION !!!

theobible a écrit:

elbib a écrit:

theobible a écrit:

Et ils apparurent dans Jésuralem pour témoigner de la résurrestion des morts. Et aller au ciel comme le dit Ved.

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

Ben voyons dont. Un autre gelé au gaz propane.

Pourquoi Dieu aurait-il fait sortir des cadavres des tombeaux. En Israel, les tombeaux comme celui de JESUS était souvent des grottes. Depuis quand, un tremblement de terre pourrait-il expulser à l'horizontal des cadavres hors d'une grotte ?????

Ils entrèrent = eiserchoma = Se rendre, arriver , se présenter.

Soyez dont intelligent pour deux secondes seulement. Est-ce trop vous demander ?????

theobible

Alors explique nous donc pourquoi les Romains n'ont pas fait la moindre allusion à cette résurrection en nombre qui n'aurait pas manqué de faire grand bruit dans tout le monde Romain et de laquelle pourtant personne ne parle nulle part, pas même les chrétiens de l'époque !

elbib a écrit:

Alors explique nous donc pourquoi les Romains n'ont pas fait la moindre allusion à cette résurrection

Alors explique pourquoi les égyptien n'ont pas fait la moindre allusion aux dix plaies ???
Dois-je sur la base d'un tel argumentaire refuser de croire que la Bible dit vrai ??? NON

comprends-tu que ta question est dénuée de toute foi en la sainteté des Écritures (on dirait un athée qui parle)!!!

Matthieu dit ceci :

(TMN) Matthieu 27 :
52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés
53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte),
et ils devinrent visibles pour beaucoup.

alors qui croire :
Matthieu,
les romains qui n'en ont rien retenu de cet événement
toi qui veux tordre le sens des Ecritures parce qu'elles sont contraires à ce que la watchtower t'a enseigné ???

ved a écrit:

elbib a écrit:

theobible a écrit:

Et ils apparurent dans Jésuralem pour témoigner de la résurrestion des morts. Et aller au ciel comme le dit Ved.

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

Qui sont ces prétendu biblistes au passage??? Tu as un nom????

Annotée Neuchâtel par exemple !

elbib a écrit:

theobible a écrit:

elbib a écrit:

Le contexte montre que les prétendus ressuscités étaient en réalité des cadavres expulsés des tombeaux par le tremblement de terre. Les biblistes reconnaissent que ce passage de l'évangile (versets 52-53) est obscure et d'une traduction difficile !

Ben voyons dont. Un autre gelé au gaz propane.

Pourquoi Dieu aurait-il fait sortir des cadavres des tombeaux. En Israel, les tombeaux comme celui de JESUS était souvent des grottes. Depuis quand, un tremblement de terre pourrait-il expulser à l'horizontal des cadavres hors d'une grotte ?????

Ils entrèrent = eiserchoma = Se rendre, arriver , se présenter. Soyez dont intelligent pour deux secondes seulement. Est-ce trop vous demander ?????

theobible

Alors explique nous donc pourquoi les Romains n'ont pas fait la moindre allusion à cette résurrection en nombre qui n'aurait pas manqué de faire grand bruit dans tout le monde Romain et de laquelle pourtant personne ne parle nulle part, pas même les chrétiens de l'époque !

Mais tu comprends vraiment rien de la Bible mon pauvre. Le déluge d'eau a été local pour détruire les impies, donc les gens de l'alliance qui affrontait l'Éternel, sauf Noé....

Le déluge de FEU (encore un déluge localisé) a détruit Jérusalem et ses habitants. Les juifs de cette époque étaient des impies à la face de Dieu. C'est de cela que Pierre parle dans ses épitres.

Le monde de la Bible était seulement où il y avait des juifs, donc l'empire de Rome, etc. C'est ainsi que Paul dit que les juifs de Rome était reconnus par leur foi dans le monde ENTIER. Et que TOUTE créature SOUS LE CIEL avait été évangélisée.

Une nouvelle créature était une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance ????? Ça allumes-tu un peu ?????

Au jour de la pentecôte, il est dit: il y avait des juifs DE TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL. Etc, etc....

Tu n'as pas encore compris les dimensions du monde de la Bible mon pauvre gars.

Les saints qui sont ressuscités l'ont été en Jérusalem en signe de témoignage de la résurrection des morts.

Réveille-toi et RÉVEILLEZ-VOUS par Toutatis et par St-Fred Astaire. Arrête de sniffler du camphre.

Theobible

C'est le silence. Et bien tant mieux. Je vois que ça commence à comprendre

theobible

Ce que j'ai compris c'est que :

(Jean 6:39, 40) 39 Ceci est la volonté de celui qui m’a envoyé : que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40 Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”

Chacun peut y coire ou non mais JESUS ne ment pas , s'il dit qu'il ressuscitera les gens au derniers jours c'est pas avant , a moins de le faire passer pour menteur......

Avez vous des arguments pour dire que JESUS ment?

gen, tu ne veux pas comprendre que le passage (TMN) Matthieu 27 : 52/53
ne concerne pas la résurrection au dernier jour

si nous faisions des interprétations de ce qui est écrit,
peut-être il te serait légitime de croire que nous faisons passer le Christ pour menteur !!!

Mais nous ne faisons que répéter ce que Matthieul a écrit :
(TMN) Matthieu 27 :52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés
53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte),
et ils devinrent visibles pour beaucoup.

de faite par tes propos, c'est Matthieu (et non pas nous) que tu opposes à JESUS !!!
tu parles comme un athée qui pense avoir trouvé une incohérence dans les Écritures pour refuser leur sainteté !!!

theobible a écrit:

Tu n'as pas encore compris les dimensions du monde de la Bible mon pauvre gars.

Mais si, tout comme j'ai compris que tu confonds la Bible avec l'interprétation que tu en fais, intérprétation qui est aux antipodes de la réalité !

Elbib toi aussi tu es aux antipodes, tu vas jusqu'à refuser ce qui est écrit noir sur blanc !!!

(Matthieu 27:52-54) 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup. 54 Mais l’officier et ceux qui avec lui gardaient JESUS, lorsqu’ils virent le tremblement de terre et ce qui arrivait, eurent très peur, disant : [...]

"Des saints qui s'étaient endormi" donc mort, "furent relevé" ou soulevé parce qu'il y a eu un grand tremblement de terre

Et les gens qui voyaient ces cadavres entrèrent dans la ville pour prévenir les autres qui allaient voir les tombes et les cadavres qui étaient dehors

Même le gardien de JESUS a eu peur quand il a vu le tremblement de terre avec ces cadavres sortie des tombes

Comme qu'il en soit JESUS a bien dit que les morts seront ressuscité au dernier jour

Gen si ce que tu dis est vrai,
pourrais-tu dire combien de Saints étaient fraichement morts pour que leur cadavres n'en eurent le temps de se décomposer?

sait-tu ce que veux dire le terme : furent relevés??? ça ne signifie nullement "furent soulevés"
combien de tremblement de terre as-tu vu détruire les cimtières jusqu'à mettre à jour des cadavres?


la Bible avec la version floutée le plus possible de ton organisation dit ceci :

Citation :

(Matthieu 27:52-54) 52 Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis furent relevés 53 (et des gens, sortant du milieu des tombes de souvenir après sa résurrection, entrèrent dans la ville sainte), et ils devinrent visibles pour beaucoup.

et toi tu réécris ce passage ainsi :

Citation :

Et les gens qui voyaient ces cadavres entrèrent dans la ville pour prévenir les autres qui allaient voir les tombes et les cadavres qui étaient dehors

mon pauvre

ved a écrit:

Elbib toi aussi tu es aux antipodes, tu vas jusqu'à refuser ce qui est écrit noir sur blanc !!!

Je refuse seulement ton interprétation de ce qui est écrit noir sur blanc !

gen a écrit:

JESUS est allé en enfer, mais en fait l'enfer veut dire la tombe comune a tout les humains , il ne s'agit pas ici d'un, enfer de feu ou les âmes brulent éternellement dogme faux de la chrétienté et de Babylone
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu fait les pire choses que tu ne reconnaissent pas JESUS tu va juste dans la tombe ?

arnica

La punition c'est la mort.....

Mais comme il est dit :
(Matthieu 10:15) 15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

Vous voyez que les gens de sodomes auront plus de mal a pratiquer la justice vu la pratique qu'ils avaient mais notez bien qu'ils seront ressuscité

Notez aussi ce sera plus suportable pour sodome que pour ceux qui auront refusé la bonne nouvelle

Pouvez vous dire autre chose de ses verserts?

Citation :

Vous voyez que les gens de sodomes auront plus de mal a pratiquer la justice vu la pratique qu'ils avaient mais notez bien qu'ils seront ressuscité

POUR ETRE JUGES

Le jour de jugement durera 1000ans , donc ils ont le temps de changer et de devenir parfait ou pas , c'est durant ces 1000 ans qu'ils seront jugé

S'ils ne se conforment pas ils périront

gen a écrit:

Le jour de jugement durera 1000ans , donc ils ont le temps de changer et de devenir parfait ou pas , c'est durant ces 1000 ans qu'ils seront jugé

S'ils ne se conforment pas ils périront

Ceci n'est pas biblique.

Voici ce que la Bible dit :

Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. (Hébreux 9.27)

Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. (Hébreux 9.27)

Oui c'est ça , après la mort la réssurection et le jugement pour 1000ans

(Révélation 20:4, 5) [...] . Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) [...]

ils seront vivant aux yeux de Dieu au bout de mille ans avant ils seront jugé selon ce qu'il feront

C'est le diable qui montre Jéhovah come un Dieu cruel qui fait souffrir les gens dans un enfer , Dieu est un Dieu d'amour qui aide les gens a se conformer a ses commandements

Vous comprenez le sens de toutes ces paroles , Dieu est amour ,il ne veut pas faire de mal il essaye de nous sauver par tout les moyen mais comprenez bien que sa justice doit se faire , donc il faut se conformer et c'est un bienfait pour ceux qui sont mort , non ?

gen a écrit:

Il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. (Hébreux 9.27)

Oui c'est ça , après la mort la réssurection et le jugement pour 1000ans

Non ce n'est pas ça
Hebreux 9 : 23-24
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

A moins que tu dises que JESUS est s'est offert 2 fois.

Citation :

(Révélation 20:4, 5) [...] . Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) [...]

ils seront vivant aux yeux de Dieu au bout de mille ans avant ils seront jugé selon ce qu'il feront

C'est n'importe quoi tes interprétations. Tu te contredis toi même.

Citation :

C'est le diable qui montre Jéhovah come un Dieu cruel qui fait souffrir les gens dans un enfer , Dieu est un Dieu d'amour qui aide les gens a se conformer a ses commandements

C'est la Bible qui dit que les souffrances sont éternelles.

Citation :

Vous comprenez le sens de toutes ces paroles , Dieu est amour ,il ne veut pas faire de mal il essaye de nous sauver par tout les moyen mais comprenez bien que sa justice doit se faire , donc il faut se conformer et c'est un bienfait pour ceux qui sont mort , non ?

N'importe quoi, en quoi le fait de choisir de mourir et de vivre dans la souffrance éternelle enlève l'amour de Dieu ?????

Les souffrances éternelles sont un mensonge du diable la bible ne dit pas ça d'un Dieu d'amour

la punition pour le péché c'est la mort , c'est tout ...

Encore faut il définir la mort dont on parle ici.

Jusque là tu n'as pas su répondre à cela.

grace2dieu a écrit:

Encore faut il définir la mort dont on parle ici.

C'est pourtant très simple, la mort dont on parle ici est lorsque la personne (l'âme) cesse de vivre, c'est à dire lorsque l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu !

Pourquoi alors Paul dit : Nous qui étions morts, etc etc..... Paul avait il cessé de vivre et son âme était elle allée à Dieu ?????

De quelle mort parle-t-on ?

N'avez vous pas fait la distinction entre ses différentes morts ?

Dans le détail se trouve la vérité....

C'est toi qui n'as pas fait la différence. C'est pour ça que tu penses que le salaire du péché c'est la mort physique.

gen a écrit:

Les souffrances éternelles sont un mensonge du diable

pourtant cela est écrit ainsi dans la bible, à moins que tu prétende que l'auteur de la bible soit satan !
Marc 3 : 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.

Citation :

la punition pour le péché c'est la mort , c'est tout ...

Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

alors pourquoi le jour du jugement les mort sont rendu pour être juger ????

Ce qui est écrit dans la bible c'est que Dieu est un Dieu d'amour et vous faites avec l'enfer de feu quelqu'un plus cruel que n'importe quel humain

Pouvez vous vous dire chrétien ?

gen a écrit:

Pouvez vous vous dire chrétien ?

l’insolence est-elle la marque de fabrique de la watchtower???

moi je me considère Chrétien, oui l'ami, je ne vais me définir autrement pour te faire plaisir !!!

Ceux qui crient a l'enfer de feu ne peuvent être ceux que Dieu a envoyé car Dieu est amour
Ce n'est pas moi qui vous juge mais vos paroles

perso je ne crie pas à l'enfer de feu !!! Je constate seulement que ce terme est dans la Bible.
Et non le fruit d'une quelconque déduction ou interprétation ou erreur de traduction !!! Qui a écrit la Bible ???

Marc 3 : 26 Si donc Satan se révolte contre lui-même, il est divisé, et il ne peut subsister, mais c'en est fait de lui.

Citation :

Ce n'est pas moi qui vous juge mais vos paroles

nos paroles ne nous jugent pas mais témoignent de nous !!!
C'est Dieu qui nous jugera selon nos œuvres (actes et paroles) !

tu peux espérer nous berner ces propos mielleux mais le jour viendra ou toi aussi tu rendra des comptes devant DIEU !!!