Rappel du premier message :

Voici un petit extrait amusant démontrant la crédulité dans laquelle la Tour de Garde entretient ses adeptes :

Pour soutenir leur imposture de la traduction de Jean 1 ("un dieu était la Parole") condamnée par tous les experts en grec, les TJ n'hesitent pas à mettre en avant un soit-disant manuscrit copte "authentique. C'est pas une invention des TJ et il se trouve bien en évidence dans un musée bien officiel depuis des décennies."
"rien ne vaut un bon vieux texte Copte du 3ème siècle pour mettre d'accord ces pseudos spécialistes.
D'ailleurs rien ne prouve qu'il traduirait encore Jean 1:1 comme il l'ont fait à la lumière du texte Copte.
Car c'est un petit tremblement de terre que cette découverte." etc...

Cet argument est souvent cité par des TJ(de moins en moins à l'exterieur des salles du royaume, l'imposture commençant à être bien connue) essentiellement vis à vis des adeptes qui gobent sans vérifier ce que raconte la Tour de Garde(canal entre Dieu et les hommes )...

Car si on insiste sur les source s de ce fameux document copte ... les TJ lachent : Texte copte sahidique P.CHESTER BEATTY - 813. 3e siecle ...

En général ca suffit à rassurer un adepte ...
Mais si on vérifie que constate-t-on ?
Que nous dit le consevateur de la bibliotheque Chester Beatty ?(http://www.cbl.ie/Collections/The-Western-Collection/Manuscripts/Coptic.aspx)
- These manuscripts (Cpt 813, 814, 815) were written in the Sahidic dialect and date from c. A.D. 600.
- Il n'y a jamais eu Jean 1 dans les manuscrits Chester Beaty.

Citation :

There are three New Testament manuscripts that are part of the Chester Beatty Papyri.
The first, P. I, is labeled under the Gregory-Aland numbering system
as P45 and was originally a codex of 110 leaves that contained the four canonical gospels and Acts. 30
-fragmentary leaves remain, consisting of two small leaves of the Gospel of Matthew chapters 20/21 and 25/26,
-portions of the Gospel of Mark chapters 4-9, 11-12,
-portions of the Gospel of Luke 6-7, 9-14,
-portions of the Gospel of John 4-5, 10-11, and
- portion of the Acts of the Apostles 4-17.

Le pseudo-manuscrit copte en question n'a jamais existé ailleurs que dans la propagande de la watchtower.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
D'ailleurs depuis, face au ridicule de cette imposture, la wt a prudemment enlevé cette imposture si évidente de son site.

C'est dire à quelles extrémités cette secte est réduite pour tenter de donner une consistance à ses théories farfelues !

alain425 a écrit:

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

moi j'attend le lien que cesar doit nous donné.

Comme tu ne veux répondre je te gratifie d'un 2ème

désolé j'ais répondu mais ça va pas dans ton sens.

Non, non, il n'y a pas de "sens". Tu fais celui qui ne veux comprendre. Méthode classique.
Tu te moques de moi !

alain425 a écrit:

cesar5 a écrit:

Medico, tu as refait le choix de troller et de provoquer ?
Combien de forums as-tu pollué avec ton trolling ?
Tu bénéficies de la protection des administrateurs Florence et Nicodeme pour tes mefaits de forum en forum. N'en profites pas !
LES REFERENCES SONT DONNEES DEPUIS LONGTEMPS ! T'a qu'à lire 3 messsages plus haut au lieu de polluer !

j'entent ton lien que tu devais donné alors donne le pour que nouspuissions vérifié .
c'est simple et pas besoin de commentaire désobligeants .

Medico, tu continues à faire le pitre et à troller. Tous les liens vers la bibliotheque Chester Beatty te sont donnés depuis plusieurs messages .... et tu continues à faire l'imbecile.

Citation :

Message par cesar5 le Jeu 06 Mai 2010, 9:55 am
Site officiel Bibliothèque Chester Beaty :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
-----------------------------------
Liste des manuscrits de la bibliothèque :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En français :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
---------------------------------

Une telle attitude de trolling auquel le dit Medico ajoute ses injures est inadmisissible. Mais il bénéficie des encouragements de Florence à se comporter comme le pire des perturbateurs de forum !!! Alors que faire ....

Interrogés, des TJ m'ont dit qu'en fait, ils auraient été trompés par le conservateur de la Bibliothèque !!!!

Pourquoi le TJ Medico, sachant celà, continue à propager la tromperie ... du conservateur selon ses amis ?

tu as raison c épouvantable c erreurs merci de les signaler , tu sauve beaucoup d'incrédules merci, merci,

encore une fois, perceneige, il ne s'agit pas d'"erreurs" qu'on peut pardonner mais d'impostures délibérées pour te tromper, Les preuves sont données. Mais si tu preferes croire tes gourous, comme ils te l'ordonnent...
Oui, en effet, je suis heureux de dénoncer les actions de ces organisations malefiques. Et en effet si je peux t'aider à sortir de ta crédulité ...

Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)

Chaque article de la “Tour de Garde” comme du “Réveillez-vous” ! chaque page, chaque illustration est minutieusement examinée par plusieurs membres du Collège Central avant d’être imprimées... par conséquent vous pouvez lire la “Tour de Garde” et “Réveillez-vous” en toute confiance.
(La Tour de Garde, 1er mars 1987, page 15)


Il faut donc, selon les gourous croire l'imposture TJ sur ce manuscrit inexistant ! et autres impostures bien sûr !
Perceneige, voila où se place la fraternité que tu me demandes à juste titre, te libérer de cette crédulité.
Quand on enleve à un enfant un bonbon pour protéger ses dents, il pense qu'on est méchant !

merci bien dit

les TJ n'ont jamais dit qu'ils étaient parfait et des erreurs euvent se glisser , mais on peut remarquer qu'aucune erreur n'est préjudiciable au lecteur car l'enseignement TJ est basé sur la bible et non des découvertes

par exemple on peut parler des découvertes de l'arche de Noé mais les TJ n'ont pas besoin de preuves physiques pour pouvoir appuyer leurs foi

une chose que je ne saisie pas !!, si il y a erreurs les TJ trompent dit-on , si ils prennent conscience que eux même se sont fait berné par des soit disantes découvertes (doc copte) et retire le doc en question ont les accables qu'a même .
.
ou son les hypocrites ici?

voila le lien
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

salutation en Christ,

Citation :

GEN :
les TJ n'ont jamais dit qu'ils étaient parfait et des erreurs peuvent se glisser , mais on peut remarquer qu'aucune erreur n'est préjudiciable au lecteur car l'enseignement TJ est basé sur la bible et non des découvertes

Faux ! Mr GEN ! Complètement faux.

L'enseignement TJ est basé sur une interprétation que fait la WT de votre version appelé TMN et non des écritures inspirées !

Citation :

Alain 425 :
Voici le lien....

Que veux-tu prouver avec ce codex copte ?
Tu es copte ou TJ ?

Enfin surtout en quoi ton codex te différencie du "baptême trinitaire enseigné par l'église catho" ?
En Rien !

Pour prétendre être différent de Babylone il faut sortir entièrement de Babylone , et là-dessus votre fondateur Russell vous a tous berné


Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

GEN :
les TJ n'ont jamais dit qu'ils étaient parfait et des erreurs peuvent se glisser , mais on peut remarquer qu'aucune erreur n'est préjudiciable au lecteur car l'enseignement TJ est basé sur la bible et non des découvertes

Faux ! Mr GEN ! Complètement faux.

L'enseignement TJ est basé sur une interprétation que fait la WT de votre version appelé TMN et non des écritures inspirées !

Citation :

Alain 425 :
Voici le lien....

Que veux-tu prouver avec ce codex copte ?
Tu es copte ou TJ ?

Enfin surtout en quoi ton codex te différencie du "baptême trinitaire enseigné par l'église catho" ?
En Rien !

Pour prétendre être différent de Babylone il faut sortir entièrement de Babylone , et là-dessus votre fondateur Russell vous a tous berné


Jude

"Berné"; non seulement Russell mais aussi Rutherford et ceux qui lui ont succédés, Nathan Homer Knorr; Frederick William Franz; Milton George Henschel et le dernier, à ma connaissance, Don Alden Adams

les tj n'ont pas attendu la traduction du mn pour comprendre que la trinité n'existe pas.

Salutation en Christ,

Citation :

alain425:
les tj n'ont pas attendu la traduction du mn pour comprendre que la trinité n'existe pas.

Ah Bon !

Et pourquoi êtes-vous donc baptisé (pour ceux qui le sont chez vous) selon le rite romain de l'invocation des titres constituant la soi-disant dite trinité ?

A partir du moment ou vous n'avez pas accepté et compris que Jésus EST le Christ ,l'unique Seigneur, alors vous êtes des "bi ou tri - nitaire" mais certainement pas dans la révélation de "Dieu savoir CHRIST !"

Alors pas la peine de me sortir tes réponses classique TJ, je les connais par coeur et elles sont tout simplement anti-scriptutraires !

Jude

depuis quant matthieu 28:19 est il le fondement de la trinité ?

Jude
je vous comprend , seul ceux qui ont l'esprit de Dieu peuvent comprendre les écritures et voir en Jésus le Dieu unique c'est rayer de la bible pas mal de versets

comment voulez vous associer le faux a la vérité, vous savez vous même que Jéhovah n'est pas Jésus et que Jésus est le médiateur

salutation en Christ,

Citation :

GEN :
Jude, je vous comprend , seul ceux qui ont l'Esprit de Dieu peuvent comprendre les écritures et voir en Jésus le Dieu unique c'est rayer de la bible pas mal de versets
comment voulez vous associer le faux a la vérité, vous savez vous même que Jéhovah n'est pas Jésus et que Jésus est le médiateur

Je sais surtout que vous TJ n'avaient toujours pas compris le Ps 110.1 confirmé en Actes 2.34 à 36 et qu'à cause de cela vous ne pouvez toujours pas voir dans les écritures la nuance entre la manifestation de Dieu en tant que Yahweh dans l'A.T et la manifestation de Dieu en tant que Yahsuha dans le N.T !
C'est tellement simple avec le vrai langage biblique !

De la même manière que Elohim s'est fait voir aux siens dans la première alliance en tant que Yahweh !
De la même manière IL s'est fait voir dans la nouvelle alliance en tant que " Yahweh le sauveur - Yahsuha" !

C'est pour cela que Joël 2.32 est confirmé dans le N.T sous cette forme :

"Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." Actes 2.21 /Rom 10.13

Le Nom du seigneur pour être sauvé, c'est uniquement le Nom du Seigneur qui sauve !

"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.
Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes,
par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.11-12

Et il est vrai que je ne peux associer le VRAI des écritures avec le faux et mensonge de votre traduction et de vos interptétations !

Citation :

Alain medico :
depuis quand matthieu 28:19 est il le fondement de la trinité ?

Relis d'abord le catéchisme romain et tu comprendras (paragraphes 189 et 249, par ex).

Et si tu n'a pas envis de lire, ce que je comprendrais sans pb, alors lis au moins pour ton bien ce qui arriva à partir de Actes 2.36 à 42 et tu auras un début de bon sens en ce qui concerne l'immersion biblique en ressemblance de la mort avec celui qui Seul est mort et ensuite ressuscité pour nous (Rom 6.3-9)

Vous êtes trinitaire, peut être malgré vous, mais vous l'êtes quand même, comme Russell en son temps !

Jude

le catéchisme romain n'est pas la bible .c'est la bible qui compte pas le caté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
extrait du dictionnaire de la bible traduit par les moines de LOUVAIN.

salutation en Christ,

Citation :

alain medico :
le catéchisme romain n'est pas la bible .c'est la bible qui compte pas le caté.

Alors lis au moins ta TMN et trouve moi un seul exemple d'un baptême dans les titres !

Tu parles trop medico mais tu ne connais rien des écriture, LA BIBLE !


Et si tu n'a pas envis de lire le catéchisme, ce que je comprendrais sans pb, alors lis au moins pour ton bien ce qui arriva à partir de Actes 2.36 à 42 et tu auras un début de bon sens en ce qui concerne l'immersion biblique en ressemblance de la mort avec celui qui Seul est mort et ensuite ressuscité pour nous (Rom 6.3-9)

Vous êtes trinitaire, peut être malgré vous, mais vous l'êtes quand même, comme Russell en son temps !

Jude

Non Jude
Il ne sont point trinitaire ( arrêtes de parler pour rien) Ils sont comme toi ,anti Triniatire jusqu'à la moelle (ils en fond une maladie quotidienne) ils ne pratiques point la formule Baptismal ,tout comme toi / donc Christ nous a demander de pratiquer !Part contre ,ils ne te la donnerons point leurs formule Baptismal _parce que ils se fond baptiser au nom de la wt
Pries pour eux

Merci cesar0
Pour ses info sur leur imposture de la traduction de Jean 1 .Je sais aussi qu'un certain tj modifies présentement les textes des Pères de l'Église .Donc ,attention a eux

pour ce qui est de l'imposture renseigne toi sur le fameux comma joannique et comment la religion catholique a falsifié un verset de JEAN .

alain425 a écrit:

pour ce qui est de l'imposture renseigne toi sur le fameux comma joannique et comment la religion catholique a falsifié un verset de JEAN .

Tu es prié de na pas utiliser les réservés uniquement au staff.

salutation en Christ,

Citation :

info :
Non Jude
Il ne sont point trinitaire ( arrêtes de parler pour rien) Ils sont comme toi ,anti Triniatire jusqu'à la moelle (ils en fond une maladie quotidienne) ils ne pratiques point la formule Baptismal ,tout comme toi / donc Christ nous a demander de pratiquer !Part contre ,ils ne te la donnerons point leurs formule Baptismal _parce que ils se fond baptiser au nom de la wt .Pries pour eux

C'est ce que tu crois de ce qu'ils pensent croire et rien d'autre !

Et avant de parler de leur formule baptismal comme étant différente de la tienne, va donc d'abord voir chez eux !

Ils immergent dans les titres tout comme les mormons , les baptistes, les pentecôtistes et bien sûr l'église de Rome, l'originale qui elle asperge.

Mais bon , c'est du pareil au même, puisque c'est dans les titres d'une "trinité" qui n'a jamais donné leur vie pour toi et moi et pour personne d'ailleurs.


A partir du moment où vous faites de "Yahsuha ha Massiah" une 2ème personne de votre divinité que vous prétendez faire correspondre à Marc 12.29, alors vous faite fausse route.

"C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom ;
C’est pourquoi il saura, en ce jour, Que c’est moi qui parle : me voici !" Es 52.6

Jude

Citation :

alain425 a écrit:

pour ce qui est de l'imposture renseigne toi sur le fameux comma joannique et comment la religion catholique a falsifié un verset de JEAN .

Ici a la différence de ton inquisition que tu me faisait sur l'autre forum ainsi qu'a d,autres ((forum, fermez d'ailleurs) et je t'avait prévenu toi et tes complices Tu ne pourras supprimer mes et des messages et placez des gens en contingent, nies modifier les messages avec tes complices .Finit le temps pour toi de supprimer la paroles des gens .Tu me fait bien pitié témoins de Russel et &

info a écrit:

Citation :

alain425 a écrit:

pour ce qui est de l'imposture renseigne toi sur le fameux comma joannique et comment la religion catholique a falsifié un verset de JEAN .

Ici a la différence de ton inquisition que tu me faisait sur l'autre forum ainsi qu'a d,autres ((forum, fermez d'ailleurs) et je t'avait prévenu toi et tes complices Tu ne pourras supprimer mes et des messages et placez des gens en contingent, nies modifier les messages avec tes complices .Finit le temps pour toi de supprimer la paroles des gens .Tu me fait bien pitié témoins de Russel et &

Eh ben, on en apprend des choses sur Médico alias Alain425

[quote]

BenJoseph a écrit:

info a écrit:

Ici a la différence de ton inquisition que tu me faisait sur l'autre forum ainsi qu'a d,autres ((forum, fermez d'ailleurs) et je t'avait prévenu toi et tes complices Tu ne pourras supprimer mes et des messages et placez des gens en contingent, nies modifier les messages avec tes complices .Finit le temps pour toi de supprimer la paroles des gens .Tu me fait bien pitié témoins de Russel et & [/quoteet

Eh ben, on en apprend des choses sur Médico alias Alain425

Ca c'est a part les autres alias qu'il a .
Oui ,attention a eux :surveillez leur IP _ils ont très sournois et lorsqu'ils parviennes a prendre le contrôle !Doucement ,subitement sans avertissement ,un tel et un tel est placer en contingent ,part la suite d,autres suives ,jusqu'au temps qu'ils ont un contrôle absolue ! Il cible _ceux qui pourrais devenir leurs proies _ et en laisse parler quelques-uns _ donc ceux-ci _ malgré leurs dénigrement a leurs endroits n'ont point d'effet _part contre ceux qui fouilles en détails leurs doctrines _ceux-la pour eux ils faut les supprimer et exclure,les dénigrez ,les menacer qu'ils auront point droit a leur paradis charnel de leur dieu massacreur .etc....
Dans leur sournoiseries ,ils se convertissent temporairement en catho, évang, etc....et prennes différent IP .et différent noms .
Donc ,qu'ils participe a un forum c'est bien ,ils ont droit de parole _mais les placer comme modérateur !La c'est le serpent qui contrôle le forum _ A vous de voir

[quote="info"]

Citation :

BenJoseph a écrit:

Ca c'est a part les autres alias qu'il a .
Oui ,attention a eux :surveillez leur IP _ils ont très sournois et lorsqu'ils parviennes a prendre le contrôle !Doucement ,subitement sans avertissement ,un tel et un tel est placer en contingent ,part la suite d,autres suives ,jusqu'au temps qu'ils ont un contrôle absolue ! Il cible _ceux qui pourrais devenir leurs proies _ et en laisse parler quelques-uns _ donc ceux-ci _ malgré leurs dénigrement a leurs endroits n'ont point d'effet _part contre ceux qui fouilles en détails leurs doctrines _ceux-la pour eux ils faut les supprimer et exclure,les dénigrez ,les menacer qu'ils auront point droit a leur paradis charnel de leur dieu massacreur .etc....
Dans leur sournoiseries ,ils se convertissent temporairement en catho, évang, etc....et prennes différent IP .et différent noms .
Donc ,qu'ils participe a un forum c'est bien ,ils ont droit de parole _mais les placer comme modérateur !La c'est le serpent qui contrôle le forum _ A vous de voir

S'il n'y avait qu'eux, mais tu aussi d'autres personnes qui font la même chose.
Un forum chrétien a été complètement hacké par des musulmans qui ne devaient pas aimer le forum, pourtant plus que correct (la vérité gênait). Le fondateur et propriétaire ne pouvait même plus y accéder !
C'est toujours ma crainte ..........

perceneige a écrit:

.... si je dois choisir une foi se sera celle des TJ qui apporte vraiment une vraie espèrance a l'humanité un paradis sur terre qui dit mieux ?

ce n'est pas la foi des TJ qui apporte une espérance!
C'est la foi en le Christ qui apporte l'espérance de la vie éternelle.
Merci

Ben Jpseph

Citation :

C'est toujours ma crainte ........

..Fait des saves de disque dur .

info a écrit:

Ben Jpseph

Citation :

C'est toujours ma crainte ........

..Fait des saves de disque dur .

Merci de l'information

Son site était hébergé et c'est l'accès (avec ses codes) du propriétaire qui a été détourné, système du cheval de Troie ! Je pense que c'est comme ça que cela a dû se produire. En tout cas car tout a été changé.

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

pour ce qui est de l'imposture renseigne toi sur le fameux comma joannique et comment la religion catholique a falsifié un verset de JEAN .

Tu es prié de na pas utiliser les réservés uniquement au staff.

depuis quand les smileys sont il reservé au staf?

c'est d'écrire en rouge qui est reservé relis la charte s t p.