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| Auteur | Message |
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SPIRITANGEL
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R E L I G I O N : CROYANT DI
 |  Sujet: LA TRINITE  Sam 19 Juin 2010, 10:12 pm | |
| Rappel du premier message :------------------------LA SAINTE TRINITE VU D'UNE AUTRE FACON--------------------- 1 - Pourquoi ne pas voir la trinite comme fesant partie de l'omnipotence de DIEU ? 2 - La trinite ne serait-elle pas tout simplement l'omnipresence de DIEU lui-meme ? 3 - DIEU etant omnipresent se trouve PARTOUT en meme temps 4 - Donc.... lorsque l'on voit DIEU dans la trinite 5 - Nous voyons l'esprit de DIEU en trois lieux specifique 6 - Mais qu'en realite il est partout a la fois 7 - Donc le saint esprit n'est que l'esprit de DIEU 8 - En parlant du FILS , on peut dire que l'esprit de DIEU est en lui et le guide de la meme maniere que l'esprit de DIEU guide les prophetes 9 - Ainsi nous avons toujours qu'un seul DIEU 10 - Mais par son omnipotence se retrouve en plusieurs endroits a la fois 11 - Une deduction logique et pourtant si simple que 12 - Je me demandes pourquoi personne n'y a pas pense avant 13 - Definition qui va surement faire pleurer ALLAH 14 - Qui dit ....que DIEU peut faire ...TOUT CE QU'IL VEUT 15 - QUAND IL LE VEUT - OU IL LE VEUT - A QUI IL LE VEUT 16 - ALLAH a raison.....DIEU peut etre partout en meme temps 17 - Car il est OMNIPOTENT -----[ PS I : Est ce que l'on pourrait " redefinir la trinite " de cette facon avec des versets biblique ? ] -----[ PS II : SI OUI...... ce serait formidable ] LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  |
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| Auteur | Message |
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Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 10 Avr 2012, 9:29 am | |
| - dan 26 a écrit:
- Thiébault a écrit:
- Ben non Dan !
Si le Père est Dieu, le Fils est Dieu aussi ! Ils ont la même nature.
C'est à dire ils sont de qu'elle nature , c'est à dire de qu'elle substance , car consubstanciel veux dire de la meme substance ? . Chair, esprit , corps ethéré, apparence (comme les docetes le croyaient), imagination, etc etc car la nature divine n'est pas une substance mais une appelation . Je rappelle aussi que le fameux saint esprit d'apres ce dogme doit aussi avoir la même nature que les deux autres . Homoussions je crois de mémoire !!A verifier .
Autre question decoulant de cette affirmation Comment JC si il est dieu peut il avoir dit "mon dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné " c'est à quelque part un non sens , Dieu lui même ne peut ni s'abandonner lui même, ni ne pas avoir confiance en lui!!! ni ne pas savoir qu'il va lui même ressucité!!! Excuses moi pour ce type de reflexion, mais cela depasse la logique .
Amicalement.
Amicalement Là aussi c'est un problème linguistique et si il y a des grecs parmi vous,ils vous répondront Pourquoi en discuter si tu n'es pas sensible à la philosophie grecque,du moins au sens de ces termes? Pourquoi discuter de quelque chose qui n'existe que dans notre imagination! Ca ne sert à rien d'expliquer la double identité du Christ.... |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 10 Avr 2012, 9:32 am | |
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| | | | SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 10 Avr 2012, 4:38 pm | |
| ---- REPLIQUE : - Mister Be a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- TO BE OR NOT TO BE :fourire:
1 - THAT IS THE ?
- Mister Be a écrit:
Ca dépend, certains oui et d'autres non!
Mais nous nous basons sur le sh'ma Israël qui dit qu'elohim(pluriel) ehad(un)
Le singulier dans la pluralité et pas trois personnes mais une personne en trois composantes...différent des catholiques qui considèrent trois personnes et une sunstances(influence de la philosophie grecque d'aristote)...on a une foi plus terre à terre moins spirituelle et on évite ainsi de se faire taxer de polythéistes 
Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)
1 - CITATION PARTIELLE :
2 - [ au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint]
3 - ELOHIM , NE VEUT PAS DIRE PERE,FILS,ESPRIT-SAINT
4 - ELOHIM VEUT DIRE TROIS ENTITES QUI SE SONT
5 - MATERIALISES DEVANT EUX .
6 - LA SEULE DEFINITION LOGIQUE POSSIBLE
7 - CAR CE NE SONT PAS LE PERE LE FILS ET LE
8 - SAINT-ESPRIT QUI ONT APPARUS EN MEME TEMPS
9 - [PS : JE NE ME RAPPELLE PLUS A QUI :fourire: ]
10 - PARCONTRE ILS ONT DIT QU'ILS [ EUX ] SONT
11 - APPARUS DONC TROIS ENTITES DIFFERENTES .
12 - IL FAUT ARRETER D'INTERPRETER  LA
13 - CAR VOS INTERPRETATIONS DEVIENNENT DE
14 - PLUS EN PLUS FARFELUES LA
15 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE LORSQUE DIEU EST
16 - APPARU A MOISE SUR LA MONTAGNE ILS ETAIENT
17 - TROIS ? :regret: LE PERE LE FISL ET LE SAINT-ESPRIT ?
18 - FAUT REVENIR SUR TERRE DE TEMPS EN TEMPS LA
19 - CE SONT TROIS EXTRA-TERRESTRES QUI SONT APPARUS
20 - DEVANT LUI ET RIEN D'AUTRE :regret:
AMICALEMENT : SPIRITANGEL
Mais oui on ne croit pas en D.ieu mais aux extraterrestre,ben voyons!  1 - MOI AUSSI E CROIS EN DIEU 2 - ET JE CROIS QUE C'EST DIEU QUI A CREE L'HOMME AUSSI 3 - MAIS PAS SUR LA TERRE 4 - L'UNIVERS EST TRES GRAND ...... TRES TRES GRAND 5 - ET TRES VIEUX ...... TRES TRES VIEUX .... ..... 6 - DONC MA LOGIQUE TIENT LA ROUTE  7 - MAIS PAS CELLE DES LIVRES DITS SAINTS AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 10 Avr 2012, 7:53 pm | |
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| | | | SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 1:12 am | |
| ---- REPLIQUE : [ Donc pas de hasard chez toi,c'est bien D. qui crée ] 1 - Je n'ai jamais dis le contraire  a ce que 2 - Je saches ? 3 - Je ne crois pas a l'aventure de RAEL ET 4 - J'espere que tu ne feras pas comme CESAR 5 - Et y croire quand meme :regret: car lorsque 6 - Cesar dit que je suis catholique c'est un 7 - Fait indubitable ........ pour lui :regret: 8 - Il faut absolument qu'il penses ainsi sinon 9 - Toutes ses repliques deviennent ENCORE PLUS 10 - IDIOTES :regret: :regret: :regret: 11 - Remarque qu'il ne fait que suivre son illettre 12 - Donc il pense et agit comme lui :regret: 13 - Pour lui TOUS les chretiens sont des catholiques 14 - Car TOUS sont des associateurs et des trinitaires :regret: 15 - Il n'est pas assez instruit pour comprendre la difference 16 - DONC , tout comme son prophete il met tout le monde 17 - Dans le meme panier :fourire: :fourire: :fourire: 18 - Tu n'as qu'a lire ses repliques aux chretiens ca me fais 19 - Tordre de rire a chaque fois :fourire: :fourire: :fourire: 20 - ENFIN je te crois plus intelligent que lui AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 1:23 am | |
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| | | | dan 26
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 2:18 am | |
| [quote="Thiébault"]La nature, c'est la substance, Dan. Justement quand on dit que les 3 sont de la même substance cela pose un serieux problème , de logique . Maintenant, je comprends ce que tu veux dire. Tu veux absolument raccrocher Dieu à une matière ou à une non-matière. Dieu est peut-être, voire probablement, d'une "substance" que l'on ne connaît pas. C'est envisageable. D'accord mais alors le saint esprit, et JC egalement , si c'est le cas JC n'a pu etre homme crucifié à Jerusalem . Car je rappelle ils sont tous les 3 de la même substance d'apres le dogme de la trinité . Voir à ce sujet le credo du concile de Constantinople, il est bien dit " engendré non fait consubstantiel au père!!! Il parle à son Père, à ce moment-là. Il le dit ailleurs : le Père est son Dieu. Car JESUS est pleinement Dieu mais aussi pleinement Homme. Et dans son humanité, le Père est son Dieu. OK si JC est pleinement dieu , il est Dieu donc il savait tout de ce qu'il faisait et de fait ce passage est assez contradictoire , il ne pouvait se plaindre à lui même, et ne pas savoir ce qu'il allait devenir .
Mon Dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné est un non sens , sauf bien sûr si c'est une interpolation d'un passage des psaumes , pour faire se réaliser une prophetie . Mais alors on est devant un sacré bidouillage des textes . Pas simpel tout cela quand on y reflechit en dehors de la foi. - Citation :
- Note, si tu lis le début de l'épitre aux Hébreux, tu constateras que le Père appelle le Fils "ô Dieu"...
Je rappelle tout de même que l'epitre aux hebreux n'etait pas dans le Canon de Muratori vers l'an 200 , qu'il a eté accepté tardivement par l'eglise , et surtout que le 24 06 1914 l'eglise à reconnu que cet epitre n'etait pas de Paul , qu'il a certainement ecrit tres tardivement pour contrer Marcion et adressé aux esseniens de l'époque( 2-3). La septant dit même que l'auteur serait un savant chretien !!! Pas si limpide que cela n'est ce pas quand on y reflechit bien, en dehors de la foi traditionnelle . Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 3:01 am | |
| ---- REPLIQUE A MISTER BE OR NOT TO BE [ T'inquiète je ne mets aucune étiquette sur personne.] 1 - Je t'en remerci mon ami [ ..j'ai déjà assez de mal avec mon identité rejetée presque par tout le monde ] 2 - MOI ...... NON .... je crois que chacun de nous cheminons 3 - A sa facon [ ps : a sa facon .... je devrais dire d'apres ses etudes 4 - De ses experiences , de ses echanges spirituelles etc . ] - Spoiler:
5 - DONC .... il est tout a fait normal qu'il y ait differents mentalites 6 - Concernant le spirituel , la pluspart des gens sont des suiveux 7 - On te dis que la bible est la parole de DIEU ? ALORS tu ne dois 8 - Pas chercher ailleur puisque la verite se trouve seulement 9 - Dans ce livre :regret: 10 - D'autres sont nes dans l'islam et ne peuvent meme pas 11 - Regarder ailleurs de peur de se faire convertir par la " LOGIQUE " 12 - Ce n'est pas pour rien qu' ALLAH dit dans le coran de ne pas se 13 - Faire d'amis parmis les juifs ou les chretiens de peur que vous 14 - Deveniez comme eux ... Mohamet avait prevu cette possibilite . 15 - ALLAH ? ..... NON .... puisqu'il dit qu'il n'y a pas de contraintes 16 - En religion , hummm...... pourtant il dit ailleur qu'il 17 - Faut tuer tous les juifs et tous les chretiens hummmm 18 - C'EST-TU LE MEME DIEU QUI PARLE ICI ? [ Et je prends dans ton ensemble sans vouloir te coller à l'une ou l'autre confession] 19 - Je n'ai pas de confession , car je me cherche moi-meme [ ...ce que tu crois m'intéresse car ça me dit plus sur ta personnalité qui est intéressante ] 20 - MOI .... je ne pense qu'au spirituel , ma personnalite n'est pas 21 - Importante a mes yeux , mais ou je m'en vais .... SPIRITUELLEMENT 22 - .... OUI .... [ mais c'est dans ton entiereté que je t'accepte pas parce que tu es ceci ou cela,ou tu crois en ceci ou en cela!] 23 - La vie pour moi , c'est comme un casse-tete et les morceaux 24 - De ce casse-tete ce sont tous ce que nous retrouvons sur 25 - La terre , physiquement parlant autant que spirituellement parlant. 26 - DONC , dans mon casse-tete il doit " NECESSAIREMENT " y avoir 27 - Une place pour " TOUS " les morceaux .... et lorsque je dis TOUS 28 - LES MORCEAUX .... JE VEUX DIRE " TOUS " les morceaux 29 - Et TOUS ces morceaux doivent NECESSAIREMENT s'entrelasser 30 - Les uns dans les autres pour donner une suite " LOGIQUE " dans 31 - La description de la vie sur la terre . 32 - DONC .... il doit obligatoirement y avoir une place pour DIEU , 33 - Car je crois qu'il existe un ETRE SUPREME [ps : que l'on m'a 34 - Prouve " LOGIQUEMENT " et non par la FOI :regret: ] 35 - Il doit y avoir une place pour , y expliquer les differentes 36 - Races sur la terre , les extra-terrestres , les fantomes , 37 - Les NDE , les revenants , l'homosexualite , le suicide , 38 - L'evolution , le big bang , la bible , le coran , toutes les 39 - Autres religions et meme ceux qui ont passes AVANT ceux 40 - De la bible [ ps : donc qui ne peuvent PAS etres explique 41 - Par la bible car elles sont anterieures a elle 42 - Une place pour la FOI , pour l'enfer , pour tout autre 43 - Chose qui merite une place dans le casse-tete . 44 - Et le tout doit etre en parfaite harmonie pour voir 45 - L'image represente par tous ces morceaux . 46 - Donc je part avec le principe du casse-tete et j'essais 47 - D'y faire concorder tous les morceaux et si par malheur 47 - UN MORCEAU NE PEUT Y TROUVER SA PLACE !!!!! 48 - Alors je dois refaire TOUT mon casse-tete et revoir 49 - TOUTES mes theories car une piece manque ....... 50 - C'est pour cette raison que je n'hesite a changer une 51 - Theorie pour une meilleure ....... 52 - Car tout doit rester LOGIQUE , et la logique doit 53 - Toujours primer ..... et ne comprend pas la FOI .... 54 - Car y inserer la FOI pour expliquer une theorie est 55 - Une absurdite , car elle va a l'incontre de la LOGIQUE . 56 - AINSI je chemine spirituellement tout en aimant mon 57 - Prochain , je fais des bonnes actions a tous les jours 58 - Au moins un par jour , c'est ainsi que je prie , je ne 59 - Fais de mal a personne , et cherche mon DIEU PARFAIT 60 - Je crois que la theorie des incarnations est la theorie 61 - La plus logique a date a cause de plusieurs morceaux 62 - Qui viennent confirmer leurs existences , NDE , 63 - Hypotismes , retour en arriere sur les vies passes , 64 - LES ANGES , ETC . J'INCLUS AUSSI les bonnes paroles 65 - Que l'on retrouve dans la bible et dans d'autres ecrits 66 - Anciens ....... 67 - PS : seulement avec la bible je ne peux pas placer 68 - Tous les morceaux de mon casse-tete  ] 69 - Et encore moins avec le coran .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 3:34 am | |
| Cher Dan
Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi c'est aborder la foi en regardant les autres
Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.
Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ». La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu. Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.
|
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mer 11 Avr 2012, 3:38 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
- ---- REPLIQUE A MISTER BE OR NOT TO BE
[ T'inquiète je ne mets aucune étiquette sur personne.]
1 - Je t'en remerci mon ami
[ ..j'ai déjà assez de mal avec mon identité rejetée presque par tout le monde ]
2 - MOI ...... NON .... je crois que chacun de nous cheminons
3 - A sa facon [ ps : a sa facon .... je devrais dire d'apres ses etudes
4 - De ses experiences , de ses echanges spirituelles etc . ]
- Spoiler:
5 - DONC .... il est tout a fait normal qu'il y ait differents mentalites 6 - Concernant le spirituel , la pluspart des gens sont des suiveux 7 - On te dis que la bible est la parole de DIEU ? ALORS tu ne dois 8 - Pas chercher ailleur puisque la verite se trouve seulement 9 - Dans ce livre :regret: 10 - D'autres sont nes dans l'islam et ne peuvent meme pas 11 - Regarder ailleurs de peur de se faire convertir par la " LOGIQUE " 12 - Ce n'est pas pour rien qu' ALLAH dit dans le coran de ne pas se 13 - Faire d'amis parmis les juifs ou les chretiens de peur que vous 14 - Deveniez comme eux ... Mohamet avait prevu cette possibilite . 15 - ALLAH ? ..... NON .... puisqu'il dit qu'il n'y a pas de contraintes 16 - En religion , hummm...... pourtant il dit ailleur qu'il 17 - Faut tuer tous les juifs et tous les chretiens hummmm 18 - C'EST-TU LE MEME DIEU QUI PARLE ICI ? [ Et je prends dans ton ensemble sans vouloir te coller à l'une ou l'autre confession] 19 - Je n'ai pas de confession , car je me cherche moi-meme [ ...ce que tu crois m'intéresse car ça me dit plus sur ta personnalité qui est intéressante ] 20 - MOI .... je ne pense qu'au spirituel , ma personnalite n'est pas 21 - Importante a mes yeux , mais ou je m'en vais .... SPIRITUELLEMENT 22 - .... OUI .... [ mais c'est dans ton entiereté que je t'accepte pas parce que tu es ceci ou cela,ou tu crois en ceci ou en cela!] 23 - La vie pour moi , c'est comme un casse-tete et les morceaux 24 - De ce casse-tete ce sont tous ce que nous retrouvons sur 25 - La terre , physiquement parlant autant que spirituellement parlant. 26 - DONC , dans mon casse-tete il doit " NECESSAIREMENT " y avoir 27 - Une place pour " TOUS " les morceaux .... et lorsque je dis TOUS 28 - LES MORCEAUX .... JE VEUX DIRE " TOUS " les morceaux 29 - Et TOUS ces morceaux doivent NECESSAIREMENT s'entrelasser 30 - Les uns dans les autres pour donner une suite " LOGIQUE " dans 31 - La description de la vie sur la terre . 32 - DONC .... il doit obligatoirement y avoir une place pour DIEU , 33 - Car je crois qu'il existe un ETRE SUPREME [ps : que l'on m'a 34 - Prouve " LOGIQUEMENT " et non par la FOI :regret: ] 35 - Il doit y avoir une place pour , y expliquer les differentes 36 - Races sur la terre , les extra-terrestres , les fantomes , 37 - Les NDE , les revenants , l'homosexualite , le suicide , 38 - L'evolution , le big bang , la bible , le coran , toutes les 39 - Autres religions et meme ceux qui ont passes AVANT ceux 40 - De la bible [ ps : donc qui ne peuvent PAS etres explique 41 - Par la bible car elles sont anterieures a elle 42 - Une place pour la FOI , pour l'enfer , pour tout autre 43 - Chose qui merite une place dans le casse-tete . 44 - Et le tout doit etre en parfaite harmonie pour voir 45 - L'image represente par tous ces morceaux . 46 - Donc je part avec le principe du casse-tete et j'essais 47 - D'y faire concorder tous les morceaux et si par malheur 47 - UN MORCEAU NE PEUT Y TROUVER SA PLACE !!!!! 48 - Alors je dois refaire TOUT mon casse-tete et revoir 49 - TOUTES mes theories car une piece manque ....... 50 - C'est pour cette raison que je n'hesite a changer une 51 - Theorie pour une meilleure ....... 52 - Car tout doit rester LOGIQUE , et la logique doit 53 - Toujours primer ..... et ne comprend pas la FOI .... 54 - Car y inserer la FOI pour expliquer une theorie est 55 - Une absurdite , car elle va a l'incontre de la LOGIQUE . 56 - AINSI je chemine spirituellement tout en aimant mon 57 - Prochain , je fais des bonnes actions a tous les jours 58 - Au moins un par jour , c'est ainsi que je prie , je ne 59 - Fais de mal a personne , et cherche mon DIEU PARFAIT 60 - Je crois que la theorie des incarnations est la theorie 61 - La plus logique a date a cause de plusieurs morceaux 62 - Qui viennent confirmer leurs existences , NDE , 63 - Hypotismes , retour en arriere sur les vies passes , 64 - LES ANGES , ETC . J'INCLUS AUSSI les bonnes paroles 65 - Que l'on retrouve dans la bible et dans d'autres ecrits 66 - Anciens ....... 67 - PS : seulement avec la bible je ne peux pas placer 68 - Tous les morceaux de mon casse-tete ] 69 - Et encore moins avec le coran .
AMICALEMENT : SPIRITANGEL Si tu savais ce que j'ai reçu comme pseudonyme mais c'est en partie de ma faute...C'est l'image que je renvoie! Quand ça m'arrive je vais près de gens simples qui ont la foi du charbonnier et je t'assure qu'ils m'apprennent beaucoup sur l'humilité |
| | | | dan 26
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Jeu 12 Avr 2012, 11:55 am | |
| [quote="Mister Be"]Cher Dan
Les erreurs logiques à ne pas commettre en parlant de la foi c'est aborder la foi en regardant les autres
Les « autres personnes », celles qui disent avoir la foi, peuvent avoir la foi ou penser qu'elles l'ont ; en tout état de cause, il est imprudent que définir la foi par rapport à l'autre. En effet, de nombreuses configurations se présentent :
on peut regarder la foi des autres sans avoir la foi et donc considérer que les autres sont dans l'erreur, dans la superstition (c'est la projection) ;
on peut regarder la foi des autres en ayant soi-même la foi mais en considérant que les autres se trompent dans leur foi (au travers de la lutte des dogmes, d'une représentation intellectuelle de la foi, etc.) ;
on peut regarder la foi des autres sans comprendre la teneur de leur foi et donc en étant soi-même dans l'erreur sans s'en rendre compte,
etc.
tu oublies un cas interressant on epeut regarder la foi des autre apres l'avoir ressenti soi même , et en partant de cette expérience expliquer comment cela marche .
Il n'y a donc aucun sens logique, dans la mesure où la foi est une relation personnelle à Dieu, d'analyser « la foi chez l'autre ».
Justement c'est là que tu semble te tromper la foi à un sens tres logique, c'est ce que j'essaye de vous expliquer . Elle part toujours d'une angosse d'une peur naturelle , et vient se coller au cerveau comme un caramel dans un dentier, sans que l'on ne s'en rende compte , j'ai déjà eu l'occasion de longuement expliquer le mecansime psy fort bien connu. .
toutes les fois quelles soient politiques ou religieuses fonctionnent de la même façon . amicalement
La foi doit être entrevue dans la relation personnelle que l'individu possède avec Dieu.
avec lui même en definitive quand on gratte un peu.
Le reste n'est que discours vides de sens. Il est difficile d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsqu'on a la foi, a fortiori cela n'a pas de sens d'avoir un avis sur la foi d'une personne lorsque l'on a pas la foi.
Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Amicalement |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Jeu 12 Avr 2012, 10:44 pm | |
| - Citation :
- tu oublies un cas interressant on epeut regarder la foi des autre apres l'avoir ressenti soi même , et en partant de cette expérience expliquer comment cela marche .
Et comment cela marche?Moi qui ai la foi je ne peux l'expliquer rationnellement - Citation :
- Justement c'est là que tu semble te tromper la foi à un sens tres logique, c'est ce que j'essaye de vous expliquer . Elle part toujours d'une angosse d'une peur naturelle , et vient se coller au cerveau comme un caramel dans un dentier, sans que l'on ne s'en rende compte , j'ai déjà eu l'occasion de longuement expliquer le mecansime psy fort bien connu. .
toutes les fois quelles soient politiques ou religieuses fonctionnent de la même façon . amicalement Si la foi a un sens logique,ce n'est plus de la foi! Ce que tu décris là n'est pas la foi mais un raisonnement de la peur car en tant qu'animal ne pas pouvoir délimiter un territoire,c'est angoissant Je ne nie pas que la psychologie joue un rôle dans l'ontologie et qu'elles sont étroitement liées mais une cure psychanalytique n'a rien à voir avec une prise de conscience ontologique... Tu restes au stade psychologie alors qu'il y a quelque chose d'autre de transcendant chez le croyant qui t'échappe-simple constation pas de jugement! Non le croyant ne s'écoute pas croire et si c'est le cas,ce n'est pas la foi! Oui il est intéressant de voir comment on peut perdre la foi et comment on peut l'avoir |
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Jeu 12 Avr 2012, 10:49 pm | |
| - Citation :
- Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Pas crédible du tout car depuis le début tu n'as aucune connaissance de la Bible et de la foi chrétienne permettant de valider que tu l'as eu une seule fois dans ta vie. Encore je préfère ERF qui est devenu agnostique et a rejeté la foi chrétienne mais qui connait parfaitement la Bible et est capable d'expliquer n'importe quel dogme de sa foi antérieure. Et capable d'expliquer à partir de ça pourquoi il n'y croit plus. Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis. |
| | | | dan 26
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 8:25 am | |
| [quote="Mister Be"] - Citation :
- tu oublies un cas interressant on peut regarder la foi des autre apres l'avoir ressenti soi même , et en partant de cette expérience expliquer comment cela marche .
Et comment cela marche?Moi qui ai la foi je ne peux l'expliquer rationnellement [quote] Tout le problème es là tu es trop dedans pour pouvoir le faire , c'est pour cela que je me permet de vous expliquer pourquoi l'homme à besoin de croire Justement c'est là que tu semble te tromper la foi à un sens tres logique, c'est ce que j'essaye de vous expliquer . Elle part toujours d'une angoisse d'une peur naturelle , et vient se coller au cerveau comme un caramel dans un dentier, sans que l'on ne s'en rende compte , j'ai déjà eu l'occasion de longuement expliquer le mecanisme psy fort bien connu. .
toutes les fois quelles soient politiques ou religieuses fonctionnent de la même façon . amicalement Si la foi a un sens logique,ce n'est plus de la foi! C'est ce que l'on t'a enseigné et pourtant !!
Ce que tu décris là n'est pas la foi mais un raisonnement de la peur car en tant qu'animal ne pas pouvoir délimiter un territoire,c'est angoissant Je ne nie pas que la psychologie joue un rôle dans l'ontologie et qu'elles sont étroitement liées mais une cure psychanalytique n'a rien à voir avec une prise de conscience ontologique... Detrompes de nombreux théologiens psy l'ont fort bien expliqué, tout vient de cette angoisse que l'homme ressent naturellement face à la mort .i Tu restes au stade psychologie alors qu'il y a quelque chose d'autre de transcendant chez le croyant qui t'échappe-simple constation pas de jugement! Ce n'est qu'un ressenti personnel que l'on t'a appri, je connais je suis passé par là . Cette notion de transcendance ne t'est pas venue sans une formation poussée et adequate de la part d'un environnement chretien formé pour cela . Moi aussi j'ai cru que Dieu me aprlait, m'aimait, que j'avais reçu cela comem une grace fabuleuse , le fameux saint esprit, la charisme . . - Citation :
- Non le croyant ne s'écoute pas croire et si c'est le cas,ce n'est pas la foi!
La foi c'est le pallier superieur de la croyance, croire envers et contre tout , avec une conviction innébramlable , c'est tout excuse moi . Pour exemple je rappelle la foi extraordinaire qu'avaient les vieux communistes français qui de retour de voyage en Russie, refusaient de voir la misère qui etait visible . Ils croyent tellement à ce monde merveilleux qu'ils faisaint un denis des réalités . Et disaient que c'etait de la propagande anti communiste , quand ils voyaient à la TV, les cotés catatrophiques et horribles de ce regime .Ils avaient aussi la foi au communisme, une forme de dénis naturel, et surtout sans s'en rendre compte , ce qui est rtes grave. Preuve que l'on peut manipuler la pesnée humaine sans qu'elle ne s'en rende compte . . . Oui il est intéressant de voir comment on peut perdre la foi et comment on peut l'avoir. Je peux si tu le désires t'expliquer mon parcours et ensuite on en parle . mais attention il y a un risque je ne voudrais surtout pas te désabuser . D'autant plus si tu as trouvé ton equilibre personnel au travers de ce placebo qu'est la foi . Cela ne sert à rien puisque la foi permet de se tranquiliser face aux questions existentielles Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 8:40 am | |
| [quote="grace2dieu"]en]Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Pas crédible du tout car depuis le début tu n'as aucune connaissance de la Bible et de la foi chrétienne permettant de valider que tu l'as eu une seule fois dans ta vie.
Peux tu me dire d'une façon précise ce qui te fait penser cela, STP ? Donne moi un exemple précis, si non tu n'es pas crédible à mes yeux . Je tiens à dire qu'avant j'interpretais la Bible pour les passages douteux (comme on me l'avait enseigné ), maintenant je la lis litteralement comme je lis tous les livres que je lis , même le journal!!! .
Encore je préfère ERF qui est devenu agnostique et a rejeté la foi chrétienne mais qui connait parfaitement la Bible et est capable d'expliquer n'importe quel dogme de sa foi antérieure. Et capable d'expliquer à partir de ça pourquoi il n'y croit plus.
Je suis capable de t'expliquer pourquoi a été mis en place un dogme, lors de quel concile, et d'expliquer la coté illogique de ce dogme
, et la raison . C'est encore mieux!!
Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis.
Alors vas y donne moi une exemple !!! Quand je dis par exemple que le dogme de la trinité à été mis en place au concile de Constantinople en 385 (de mémoire), afin de combattre l'arianisme de l'époque , et que de plus il est totalement incompréhensible par son coté homosius (consubstantiel), je pense connaitre le sujet mieux que certains chretiens . Quand je dis que le dogme de l'immaculé conception imposé par le pape de l'époque fin du 19 éme siècle, afin d'affirmer que la vierge etait née sans le peché originel, je suis sur que la majorité des chretiens pense à sa virginité . Par contre je regarde ces phénomènes sur le plan historique et c'est là que cela vous pose quelques problèmes désolé , j'ai fini de croire simplement je cherche , et essaye de comprendre . Je te demande afin de ne pas chercher à croire ce que je te dis juste de verifier mes propos avant de répondre STP. Car tous mes argument sont vérifiables sur le plan historique, car comme tu as pu le constater j'ai quitté le chemin de la foi , en empruntant celui de l'histoire et de la logique, désolé Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 8:50 am | |
| [quote="dan 26"] - grace2dieu a écrit:
- en]Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Pas crédible du tout car depuis le début tu n'as aucune connaissance de la Bible et de la foi chrétienne permettant de valider que tu l'as eu une seule fois dans ta vie.
Peux tu me dire d'une façon précise ce qui te fait penser cela, STP ? Donne moi un exemple précis, si non tu n'es pas crédible à mes yeux . Je tiens à dire qu'avant j'interpretais la Bible pour les passages douteux (comme on me l'avait enseigné ), maintenant je la lis litteralement comme je lis tous les livres que je lis , même le journal!!! . Comment tu as pu une seule seconde déduire d'un SI de Paul qu'il doutait de la résurection de JESUS ?????? Ca c'est la pire des choses à dire parce que ça prouve pour celui qui l'a dit qu'il n'a pas lu le verset dans son contexte. - Citation :
- Encore je préfère ERF qui est devenu agnostique et a rejeté la foi chrétienne mais qui connait parfaitement la Bible et est capable d'expliquer n'importe quel dogme de sa foi antérieure. Et capable d'expliquer à partir de ça pourquoi il n'y croit plus.
Je suis capable de t'expliquer pourquoi a été mis en place un dogme, lors de quel concile, et d'expliquer la coté illogique de ce dogme
, et la raison . C'est encore mieux!! Non tu es incapable d'expliquer un quelconque dogme de ta prétendue ancienne foi, tu sais pourquoi ??? Parce que tu ne connais pas. Simplement. Pourquoi ça a été mis en place et tout le rintintin les musulmans qui n'ont jamais été chrétiens savent le faire très bien. - Citation :
- Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis.
Alors vas y donne moi une exemple !!! Quand je dis par exemple que le dogme de la trinité à été mis en place au concile de Constantinople en 385 (de mémoire), afin de combattre l'arianisme de l'époque , et que de plus il est totalement incompréhensible par son coté homosius (consubstantiel), je pense connaitre le sujet mieux que certains chretiens . Quand je dis que le dogme de l'immaculé conception imposé par le pape de l'époque fin du 19 éme siècle, afin d'affirmer que la vierge etait née sans le peché originel, je suis sur que la majorité des chretiens pense à sa virginité . Par contre je regarde ces phénomènes sur le plan historique et c'est là que cela vous pose quelques problèmes désolé , j'ai fini de croire simplement je cherche , et essaye de comprendre . Je te demande afin de ne pas chercher à croire ce que je te dis juste de verifier mes propos avant de répondre STP. Car tous mes argument sont vérifiables sur le plan historique, car comme tu as pu le constater j'ai quitté le chemin de la foi , en empruntant celui de l'histoire et de la logique, désolé Amicalement Mais tu es incapable de dire ce qu'est la trinité et sa place, son importance dans la foi chrétienne.... INCAPABLE !! Alors comment tu as fait pour y croire et y placer ta foi si tu étais si ignorant ????????????????????????????????????????????????????????????? En plus là tu me confirmes encore plus. Tes propos sont plus de l'ordre des gens qui n'ont jamais été chrétiens comme les musulmans mais qui connaissent par coeur les arguments anti chrétiens. Triste... Et hypocrite. C'est con, faut assumer ce qu'on est. |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 9:59 am | |
| [quote="Mister Be"] - Citation :
- tu oublies un cas interressant on peut regarder la foi des autre apres l'avoir ressenti soi même , et en partant de cette expérience expliquer comment cela marche .
Et comment cela marche?Moi qui ai la foi je ne peux l'expliquer rationnellement Justement c'est là que tu sembles te tromper la foi à un sens tres logique, c'est ce que j'essaye de vous expliquer . Elle part toujours d'une angoisse d'une peur naturelle , et vient se coller au cerveau comme un caramel dans un dentier, sans que l'on ne s'en rende compte , j'ai déjà eu l'occasion de longuement expliquer le mecanisme psy fort bien connu. .
toutes les fois quelles soient politiques ou religieuses fonctionnent de la même façon . amicalement ] Si la foi a un sens logique,ce n'est plus de la foi! Tu as raison , la foi consiste à croire ce que la raison ne comprend pas disait voltaire
. C'est pour cela que vous ne pouvez comprendre mes propos, la foi neutralisant la logique et la raison , on croit fermement c'est tout , et cela fait du bien . Ce que tu décris là n'est pas la foi mais un raisonnement de la peur car en tant qu'animal ne pas pouvoir délimiter un territoire,c'est angoissant. Je ne vois pas le rapport!! Il n'est pas question de territoire mais de peur d'angoisse de la mort. Je ne nie pas que la psychologie joue un rôle dans l'ontologie et qu'elles sont étroitement liées mais une cure psychanalytique n'a rien à voir avec une prise de conscience ontologique... Là sincérement je ne sais pas !! Je pense par contre que la foi est un fabuleux placebo , incontestable . Tu restes au stade psychologie alors qu'il y a quelque chose d'autre de transcendant chez le croyant qui t'échappe-simple constation pas de jugement! Ce que tu appelles transcendance n'est qu'un ressenti , souvent enseigné , je suis passé par là. On m'avait convaincu d'avoir reçu cette fameuse grace !!! Et le le croyais fermement quel bonheur d'avoir eté choisi!!!
Non le croyant ne s'écoute pas croire et si c'est le cas,ce n'est pas la foi! Je ne comprends pas ce que tu veux dire " ne s'ecoute pas croire "'
, tu sais que certains faisaint de la prose sans le savoir!!! Oui il est intéressant de voir comment on peut perdre la foi et comment on peut l'avoir. L'un part d'un enseignement subit souvent sans s'en rendre compte, et qui au fil du emps le réconforte , l'autre d'une volonté de vouloir penser seul, ce qui je te l'assure est plus dûr et très douloureux !! Là aussi je suis passé par là . Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:05 am | |
| [quote="grace2dieu"]Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Pas crédible du tout car depuis le début tu n'as aucune connaissance de la Bible et de la foi chrétienne permettant de valider que tu l'as eu une seule fois dans ta vie.
Peux tu me donner un exemple précis STP, tu généralises, mais essayes d'etre très précis . Je sais que pour une personne qui a la foi c'est incompréhensible et surtout interdit . Donne moi un exemple précis qui te fait penser que je ne connais pas la bible, et que je n'ai jamais eu la foi, au travers de mes propos anterieurs STP.
Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis.
je pense qu'il t'est aussi facile de croire que de ne pas croire , sans te poser de questions. Mais soit sympa de répondre à mes demandes d'exemples avant de dire de telles choses .
amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:07 am | |
| [quote="dan 26"] - grace2dieu a écrit:
- Mais ou cela devient interressant c'est quand on l'a eu . Je sais vous allez tous dire si tu avais eu la "vraie foi", tu ne serais jamais devenu athée, et pourtant si vous saviez !!!
Pas crédible du tout car depuis le début tu n'as aucune connaissance de la Bible et de la foi chrétienne permettant de valider que tu l'as eu une seule fois dans ta vie.
Peux tu me donner un exemple précis STP, tu généralises, mais essayes d'etre très précis . Je sais que pour une personne qui a la foi c'est incompréhensible et surtout interdit . Donne moi un exemple précis qui te fait penser que je ne connais pas la bible, et que je n'ai jamais eu la foi, au travers de mes propos anterieurs STP.
Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis.
je pense qu'il t'est aussi facile de croire que de ne pas croire , sans te poser de questions. Mais soit sympa de répondre à mes demandes d'exemples avant de dire de telles choses .
amicalement répondu plus haut Relis 2 fois |
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:31 am | |
| - Citation :
- je pense qu'il t'est aussi facile de croire que de ne pas croire , sans te poser de questions
J'ai personnellement rencontré le Seigneur, après une telle rencontre, on n'est plus le même. |
| | | | dan 26
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:39 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Comment tu as pu une seule seconde déduire d'un SI de Paul qu'il doutait de la résurection de JESUS ?????? Ca c'est la pire des choses à dire parce que ça prouve pour celui qui l'a dit qu'il n'a pas lu le verset dans son contexte.
Désolé de toujours ramené au contexte cela ne tient pas , le si est une alternative, et le signe d'un doute dans ce cas précis , mme si tu t en defends . Que tu le veuilles ou non
.
- Citation :
- Encore je préfère ERF qui est devenu agnostique et a rejeté la foi chrétienne mais qui connait parfaitement la Bible et est capable d'expliquer n'importe quel dogme de sa foi antérieure. Et capable d'expliquer à partir de ça pourquoi il n'y croit plus.
Je suis capable de t'expliquer pourquoi a été mis en place un dogme, lors de quel concile, et d'expliquer la coté illogique de ce dogme
, et la raison . C'est encore mieux!! Non tu es incapable d'expliquer un quelconque dogme de ta prétendue ancienne foi, tu sais pourquoi ??? Parce que tu ne connais pas. Simplement. Pourquoi ça a été mis en place et tout le rintintin les musulmans qui n'ont jamais été chrétiens savent le faire très bien.
que viennent faire les musulmans, je t'ai donné un exemple sur la trinité, as tu controlé mes propos , au travers du credo du concile de constantinople par exemple , que je citais. ?
c,
- Citation :
- Toi tu es simplement incapable d'un tel exercice alors excuse nous de ne même pas croire en ce que tu dis.
Alors vas y donne moi une exemple !!! Quand je dis par exemple que le dogme de la trinité à été mis en place au concile de Constantinople en 385 (de mémoire), afin de combattre l'arianisme de l'époque , et que de plus il est totalement incompréhensible par son coté homosius (consubstantiel), je pense connaitre le sujet mieux que certains chretiens . Quand je dis que le dogme de l'immaculé conception imposé par le pape de l'époque fin du 19 éme siècle, afin d'affirmer que la vierge etait née sans le peché originel, je suis sur que la majorité des chretiens pense à sa virginité . Par contre je regarde ces phénomènes sur le plan historique et c'est là que cela vous pose quelques problèmes désolé , j'ai fini de croire simplement je cherche , et essaye de comprendre . Je te demande afin de ne pas chercher à croire ce que je te dis juste de verifier mes propos avant de répondre STP. Car tous mes argument sont vérifiables sur le plan historique, car comme tu as pu le constater j'ai quitté le chemin de la foi , en empruntant celui de l'histoire et de la logique, désolé Amicalement Mais tu es incapable de dire ce qu'est la trinité et sa place, son importance dans la foi chrétienne.... INCAPABLE !! Alors comment tu as fait pour y croire et y placer ta foi si tu étais si ignorant ?????????????????????????????????????????????????????????????
En plus là tu me confirmes encore plus.
Tes propos sont plus de l'ordre des gens qui n'ont jamais été chrétiens comme les musulmans mais qui connaissent par coeur les arguments anti chrétiens.
Triste...
Et hypocrite.
C'est con, faut assumer ce qu'on est. J'ai expliqué pourqoi le dogme de la tinité a été imaginé, afin de combattre l'arianisme au 4 eme siècle j'ai expliqué à quel concile ce dogme a été mis en place, et de plus démontré sa contradiction et son impossibilité en partant de la notion homosius, consubstantialité . Donc contrairement à ce que tu dis ""J'assume". Désolé Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:42 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- je pense qu'il t'est aussi facile de croire que de ne pas croire , sans te poser de questions
J'ai personnellement rencontré le Seigneur, après une telle rencontre, on n'est plus le même. Ok je te crois "peux tu me le decrire STP?" Une rencontre cela doit etre précis!! N'es tu pas en train de confondre avec un ressenti delanché par un fait particulier ?Amicalement |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:43 am | |
| Non tu expliques beaucoup de choses sauf ce qu'en tant que croyants les gens CROIENT quand ils ont la foi.
Ce que tu expliques n'importe quel petit père avec google et un moyen débit chez lui peut te le sortir, et sans jamais avoir lu ni la Bible ni jamais avoir été chrétien.
Tu es incapable d'expliquer la place de la trinité dans la foi chrétienne. Ou encore tu ne saurais pas expliquer l'importance quotidienne de la trinité pour quelqu'un qui a la foi.
Alors : DESOLE SI TU L'AVAIS VECU TU SAURAIS L'EXPLIQUER.
Deuxio : sortir que Paul a pu douter de la résurection du Christ à cause d'un SI, ça c'est pire que tout.
C'est con de faire semblant d'avoir cru en quelque chose dont on n'a même pas connaissance.
|
| | | | grace2dieu
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Ven 13 Avr 2012, 10:48 am | |
| - dan 26 a écrit:
- grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- je pense qu'il t'est aussi facile de croire que de ne pas croire , sans te poser de questions
J'ai personnellement rencontré le Seigneur, après une telle rencontre, on n'est plus le même.
Ok je te crois "peux tu me le decrire STP?" Une rencontre cela doit etre précis!! N'es tu pas en train de confondre avec un ressenti delanché par un fait particulier ?
Amicalement Oui, j'étais au plus mal, et le Seigneur s'est révélé à moi par sa Parole, il a fait des miracles dans ma vie, parmi lesquels travailler légalement donc un contrat à son nom, payé et déclaré à l'URSSAF et ce sans papier (ce que tu disais impossible). Guérir de la dépression, etc... Des gens qui se portent garants pour toi alors qu'ils ne te connaissent pas. Que tu rencontres dans la rue. Des gens qui décident de prendre ton problème à bras le corps et solliciter les grandes instances de ce pays pour toi alors qu'ils ne te connaissent pas. Que tu rencontres dans un supermarché ETC... La grâce.... Parce que sinon ça serait trop de chance en même temps. En plus chance alignée. T'es pas obligé d'y croire. Franchement je m'en fiche. |
| | | | Caillot
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 11 Sep 2012, 5:24 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Ne pas oublier que le Corps de JESUS a été Lui aussi envoyé au Ciel. Donc, DIEU peut être tant Esprit que Charnel, IL fait ce qu'IL veut.
Je suis Caillot et je ne retrouve pas mes messages sur ce site. Toutefois je reçois un contact sur ma messagerie et je voudrais bien y répondre. |
| | | | arnica
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 11 Sep 2012, 8:52 am | |
| la prochaine fois va dans ton profil et clic sur messages tu devrais voir ou tu a ecris le dernier postes t'inquiete pas c'est pas grave . je te met un lien si c'est pas sa fait comme je t'ai ecris ok ? Je t'ai mis le lien tu n'as plus qu'a chercher ou tu parlait ou avec qui |
| | | | paraclet93
.
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 5:10 am | |
| bonjour à tous je suis nouveau ici j'ai lu impeu les différents posts je penses que les chrétiens sont tellement accrochés à certaines croyances innovées et pour beaucoup d'entre elles ne se trouvant même pas dans les écritures et de plus ajouté par des hommes comme l'ont précisé certains ici et cela dans différents conciles ou autres il faut trouver la bonne approche.
Donc la meilleur approche pour persuader un chrétien de sa position qui opposé aux écritures c'est de le mettre face aux écritures.Car le chrétien croit aux écritures l'approche historique reste dérisoire pour lui.En tout cas pour moi exchrétien cela à marché mais cela ne marche pas pour l’orgueilleux.
Donc la première chose que je demandes aux chrétiens sont ils d accord avec cette définition de la trinité il y a un Dieu mais 3 personnes en lui donc le père est Dieu le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu ?????
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 7:36 am | |
| - paraclet93 a écrit:
- bonjour à tous je suis nouveau ici j'ai lu impeu les différents posts je penses que les chrétiens sont tellement accrochés à certaines croyances innovées et pour beaucoup d'entre elles ne se trouvant même pas dans les écritures et de plus ajouté par des hommes comme l'ont précisé certains ici et cela dans différents conciles ou autres il faut trouver la bonne approche.
Donc la meilleur approche pour persuader un chrétien de sa position qui opposé aux écritures c'est de le mettre face aux écritures.Car le chrétien croit aux écritures l'approche historique reste dérisoire pour lui.En tout cas pour moi exchrétien cela à marché mais cela ne marche pas pour l’orgueilleux.
Donc la première chose que je demandes aux chrétiens sont ils d accord avec cette définition de la trinité il y a un Dieu mais 3 personnes en lui donc le père est Dieu le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu ?????
On a compris, tout feu toute flamme ! Toi ex-chrétien ? Laisse-moi rire, tu ne sais même pas ce que signifie être chrétien selon les Écritures ! Aurais-tu la prétention de nous apprendre ? |
| | | | oscar
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 7:43 am | |
| paraclet 93 écrit: - Citation :
- "JESUS n'est plus Dieu sous forme humaine"
Cela contredit cette affirmation de JESUS : "Celui qui m'a vu a vu Dieu", ainsi tous on vu Dieu. Thomas s'exclame en une certaine occasion voyant JESUS : "Mon Dieu". Donc JESUS est Dieu. Alors , je raisonne avec ma petite tête de piaf : JESUS est Dieu , mais en tant que Dieu il ne sait pas quel "jour et l'heure" seul Dieu le sait , pourtant Thomas dit "mon Dieu" donc c'est Dieu , oui mais , il n'est pas "bon" car un seul est "bon" : "Dieu". Alors il n'est pas "Dieu" ? si mais il ne sait ni le jour et l'heure car Dieu seul le sait et de plus un seul est bon : "Dieu". Alors qui est qui ? Ben  |
| | | | paraclet93
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 7:57 am | |
| BenJoseph: - Citation :
- On a compris, tout feu toute flamme !
Toi ex-chrétien ? Laisse-moi rire, tu ne sais même pas ce que signifie être chrétien selon les Écritures !
Aurais-tu la prétention de nous apprendre ?
Désolé si j'ai paru prétentieux je ne connais pas les principes du site je ne prétends rien apprendre à personne mais j'espère vraiment avoir des discutions constructives je suis ex protestant d'ailleurs ma famille l'est toujours |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Amelia
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 8:05 am | |
| - paraclet93 a écrit:
- BenJoseph:
- Citation :
- On a compris, tout feu toute flamme !
Toi ex-chrétien ? Laisse-moi rire, tu ne sais même pas ce que signifie être chrétien selon les Écritures !
Aurais-tu la prétention de nous apprendre ?
Désolé si j'ai paru prétentieux je ne connais pas les principes du site je ne prétends rien apprendre à personne mais j'espère vraiment avoir des discutions constructives je suis ex protestant d'ailleurs ma famille l'est toujours Salut Ne sois pas desolé , Ben te parle de la trinité en disant : Toi ex-chrétien ? Laisse-moi rire, tu ne sais même pas ce que signifie être chrétien selon les Écritures ! pas de toi |
| | | | BenJoseph
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| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 9:54 am | |
| - paraclet93 a écrit:
- BenJoseph:
- Citation :
- On a compris, tout feu toute flamme !
Toi ex-chrétien ? Laisse-moi rire, tu ne sais même pas ce que signifie être chrétien selon les Écritures !
Aurais-tu la prétention de nous apprendre ?
Désolé si j'ai paru prétentieux je ne connais pas les principes du site je ne prétends rien apprendre à personne mais j'espère vraiment avoir des discutions constructives je suis ex protestant d'ailleurs ma famille l'est toujours Ex-protestant ? Eh bien c'est encore plus désespérant. Tes parents doivent être heureux |
| | | | paraclet93
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Date d'inscription : 18/09/2012
Messages : 280
Pays : France ( banni pour insultes )
R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: LA TRINITE Mar 18 Sep 2012, 10:37 am | |
| Non ils ne sont pas content mais comme ça fait un moment ils s'y sont fait ils trouvent que l'islam m'a donné beaucoup de vertu que je n'aurais pas pu obtenir dans le christianisme cependant ils me disent qu'ils préfèrent que je sois chrétien |
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| | Sujet: Re: LA TRINITE | |
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