Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


Ce sujet sera sous la forme d'une petite question d'ordre complètement logique que je me permets de poser à mes amis TJ !

Ma question est directement liée aux différentes incompréhensions que certains ont lancé à votre encontre sur le sujet de savoir comment prononcer "le Nom de YHWH", puisque vous semblez en être les seuls témoins.

Je vais essayer d'être simple et clair.

Vous défendez avec une énergie incroyable le fait que le Nom de Dieu soit dans l'A.T, tout comme dans le N.T, connu comme étant "Jéhovah" .

Vous enseignez même que le Nom du Seigneur "Jésus-Yahsuha" serait connu de vous TJ comme étant "Yéhoshouha", et qui selon vous veut dire "Yého-sauve" (en espérant que vous le croyez vraiment).

Voici donc quelle est ma grande incompréhension avec "vos dires" et surtout avec votre TMN qui tel un caméléon semble rapporter les écritures comme il a semblé bon à votre collège d'anciens érudits de la WT.

- Est-ce que votre TMN vous rapporte fidèlement le texte d'Apo 19.1,3,4 et 6 sous la forme que j'ai moi même pu trouver et que voici :

"Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait :
Hallelou-YAH !
Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..."

" Et ils dirent une seconde fois : Hallelou-YAH ! …
et sa fumée monte aux siècles des siècles.
Et les vingt–quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent
et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant : Amen ! Hallelou-YAH !"

"Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse,
comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant :
Hallelou-YAH !
Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne."

Vous comprendrez sans peine mon étonnement !
Car si votre TMN vous rapporte le même sens biblique du terme "Hallelou-YAH" qui, vous le savez , veut dire "Loué YAH !", alors nous avons devant nous une énigme, au combien terrible, de savoir pourquoi votre traduction a transformée le Nom de "YAH" en un nouveau nom devenu "Jéh" une fois passé entre vos mains ?!

Faut-il en conclure que "votre foi" en un "monde nouveau" soit aussi lié à la connaissance d'un "nouveau nom" qui ferait de vous des témoins à part et complètement différent du modèle scripturaire ?

Vous comprendrez aussi que la racine même du Nom "YAH" ne pouvant être changé, il nous devient donc encore plus clair et évident de comprendre comment doit être prononcé et écrit Le Vrai NOM (hébreu) de Celui Qui Est Notre SAUVEUR et Seigneur !

Nous avons donc au travers de ce Nom unique la révélation que le Seul Dieu qui s'est manifesté pour la première alliance sous le Nom de YAHweh et le même Dieu qui s'est manifeté dans un corps de chair pour la nouvelle alliance sous le NOM de YAHsuha !

Que nos versions biblique "grécisé" aient volontairement ou involontairement changées le nom original :
YAhweh en Jéhovah et Yahsuha en Jésus ne nous permet pas plus de voir "2 seigneurs" ni de voir "2 dieux".

Il y eut bien un temps biblique où la révélation ne fut pas encore donné à tous mais il y eut aussi un temps prophètique annoncé et accomplit où la révélation de Dieu en Christ fut porté à la connaissance de tous !

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez que Je Suis, et que je ne fais rien de moi-même,
mais que je dis les choses comme mon Père me les a enseignées." Jn 8.28


Ainsi arriva ce que le Seigneur "Jésus-Yahsuha" avait annoncé :

" Pilate fit aussi un écriteau et le plaça sur la croix;
et on y avait écrit: JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS.
Plusieurs donc des Juifs lurent cet écriteau,
parce que le lieu où Jésus était crucifié, était près de la ville;
et qu’il était écrit en hébreu, en grec et en latin." Jn 19.19

En ce jour-là il fut permis à toutes les personnes présentent de pouvoir lire dans les trois langues les plus répandues de l'époque, que le Seigneur de l'A.T était bien devenu personnellement le Seigneur et Sauveur du N.T :



"Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée;
Et elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété;
En attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ,
Qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier,
et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres." Tite 2.11-14


Jude

petite fleur a écrit:

gros cochon? qui sa? moi ou eux?RÉPOND MELLUCIO! VAS CHIER OK

Vous comprenez pourquoi il est impossible d'avoir une conversation suivie, uniquement biblique lorsque Petite fleur est présente sur un fil?

Elihou. Nous faisons notre travail de modérateurs ! Sois point inquiet sur cela _Pas besoin d'en rajouter .Merci .S.v.p revenons au sujet .
Donc si tu as quelques chose a dires sur ce sujet ,nous t'écoutons _en toutes amitiés .

Gilles a écrit:

Elihou. Nous faisons notre travail de modérateurs ! Sois point inquiet sur cela _Pas besoin d'en rajouter .Merci .S.v.p revenons au sujet .
Donc si tu as quelques chose a dires sur ce sujet ,nous t'écoutons _en toutes amitiés .

Je vais essayer ..
Je le ferai en deux temps :
-d'abord sur la connaissance de la prononciation du Tétragramme ( Yhwh )et de son autre forme( Yh)
-ensuite au sujet de l'Apocalypse .

Citation :

Elihou a écrit:

Gilles a écrit:

Elihou. Nous faisons notre travail de modérateurs ! Sois point inquiet sur cela _Pas besoin d'en rajouter .Merci .S.v.p revenons au sujet .
Donc si tu as quelques chose a dires sur ce sujet ,nous t'écoutons _en toutes amitiés .

Je vais essayer ..
Je le ferai en deux temps :
-d'abord sur la connaissance de la prononciation du Tétragramme ( Yhwh )et de son autre forme( Yh)
-ensuite au sujet de l'Apocalypse .

Merci a toi _ouf!

Je vais répondre point par point a Jude sur ses deux questions .
D’abord celle-ci :

Citation :

« Ce sujet sera sous la forme d'une petite question d'ordre complètement logique que je me permets de poser à mes amis TJ !
Ma question est directement liée aux différentes incompréhensions que certains ont lancé à votre encontre sur le sujet de savoir comment prononcer "le Nom de YHWH", puisque vous semblez en être les seuls témoins. »

Tout au moins, nous sommes les seuls a honorer de cette manière …..

Citation :

Je vais essayer d'être simple et clair. :Vous défendez avec une énergie incroyable le fait que le Nom de Dieu soit dans l'A.T, tout comme dans le N.T, connu comme étant "Jéhovah" .

Il l’est dans l’A.T. sans conteste et nous verrons comment . Il l’est dans le N.T. par le fait que Jésus et les apôtres citent le N.T en disant:"Il est écrit …" et dans ces passages cités par eux, apparaît le Tétragramme.
Que ce nom n’existe pas dans les copies qui nous sont parvenues , c’est une autre discussion .Mais eux ,n’avaient pas de N.T., il citaient où lisaient dans les parchemins hébraïques qui eux,le contenaient , même si il était interdit de le prononcer pour des juifs soumis a la loi des pharisiens ( non celle de Moïse).
Par exemple:
Luc4:18= Isaïe 61 :1,2 - Mat. 4 :4= Deut 8:3 - Act.3 :22= Deut 18:15 etc….
« Vous enseignez même que le Nom du Seigneur "Jésus-Yahsuha" serait connu de vous TJ comme étant "Yéhoshouha", et qui selon vous veut dire "Yého-sauve" (en espérant que vous le croyez vraiment). »
Dans la bible existe , nous le lisons , deux noms divin : Yhvh et Yh qu’on peut arbitrairement appeler le nom « long »et le nom « court »( abrégé )
Aucune explication n’est donnée sur l’origine de cette double nomination.
Par contre nous savons que Dieu , c’est toujours présenté sous la forme du Tétragramme complet
La première fois nous le trouvons en Gen. 2 :4 et ensuite, il sera employé 6827 fois dans le texte hébraïque. La forme abrégée ne le sera que 50 fois .
Les juifs ont traité le nom différemment a travers leur histoire, car il n’ont jamais interdit la prononciation du nom abrégé .
C’est ainsi qu’on se retrouve avec des noms dits « théophores » qui portent le Nom en leur graphie et qui eux n’ont jamais été interdit de prononciation .
C’est ainsi qu’avec la paléographie, ont sait restituer la prononciation des noms des personnages de la Bible parvenus jusqu'à nos jours malgré la francisation faite avec les siècles , porteurs en eux du Tétragramme , et ainsi de ce fait , savoir comment le nom divin se prononçait .
Par exemple : Moïse ( Mosché)

Il existe deux types de noms théophores :
Ceux qui commencent par celui-ci , et ceux qui en sont terminés.
Le grand nom ne termine jamais les noms théophores, mais le nom abrégé les termine .

Alors regardons les noms commençant par le Grand Nom .
Et nous prendrons parmi les plus connus : Jésus et Jonanthan .
Jésus qui est la forme latinisée, puis francisée de Yéhoshoua ( parfois réduit en Yéshua)-Yého sauve
Jonathan forme francisée de Yéhonathân ( fils de Saül)Yého a donné
Vous remarquerez qu’ils commencent tous les deux par Yého .
Il y en a des centaines comme cela.
« Voici donc quelle est ma grande incompréhension avec "vos dires" et surtout avec votre TMN qui tel un caméléon semble rapporter les écritures comme il a semblé bon à votre collège d'anciens érudits de la WT »
Ref. Dictionnaire des Noms Bibliques – O. Odelain et Seguineau – Edt du cerf -1978 ( d’obédience catholique ) Ouvrage préfacé par l’Ecole catholique Biblique de Jérusalem…
Voilà ma réponse a de « soi-disant » invention de notre part ….

P.S. : j’ai des dizaines d’ouvrages sur ce sujet , je tiens les ref. a votre disposition.

J'aie fait un survol bref sur la paléographie du nom de Dieu .

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D'autres spécialistes m'ont prodigué des remarques: sur l'ougaritique (André Caquot), sur le babylonien ancien (Jean Bottéro), sur l'absence de fondement de la prononciation Yahweh (David N. Freedman), sur la fidélité du texte massorétique (Bernard Barc), sur les préjugés et les tabous concernant la vocalisation du nom (Jean Margain), sur le fait que le qeré du tétragramme était SHeMa et non 'aDoNaY (Thomas Römer), sur le fait que le nom divin était prononcé Iaô au 1er siècle avant J.C. (Dominique Barthélemy), sur quelques références erronées (Étienne Nodet), sur la pluralité des vocalisations du tétragramme (Colette Sirat), sur la vocalisation Y(e)houa du tétragramme écrit en hiéroglyphes (Jean-Claude Goyon) qui doit être transcrit y-h-w3 (Jean Leclant), sur les variations phonétiques de l'hébreu ancien (Ziony Zevit), sur le sumérien (Florence Malbrant-Labat), sur la datation des papyrus chrétiens (Christian Amphoux), sur l'ancienneté de la Septante (Claude Tresmontant), sur le fait que l'inscription: e-u-wa te-o-se en syllabaire chypriote peut correspondre à Yehowa Théos (Pierre Grelot), etc. Grâce à la collaboration très courtoise de tous ces universitaires, j'ai pu bénéficier de leurs compétences, plusieurs d'entre eux m'ont même manifesté leur appréciation, parfois élogieuse, concernant la qualité de mon travail:..

en sommes les choix serais multiples _donc je pense que je vais prendre celui-ci ,Notre Père ,...en attendant .

Gilles a écrit:

J'aie fait un survol bref sur la paléographie du nom de Dieu .
D'autres spécialistes m'ont prodigué des remarques:
en sommes les choix serais multiples _donc je pense que je vais prendre celui-ci ,Notre Père ,...en attendant .

Leur lecture détaillée est fort enrichissante.
Ils concordent sur un point : la prononciation Yaveh n'est pas bonne ....néologisme né au 19ième siècle .
Maintenant faut-il s'abstenir de prononcer le tétragramme ( même francisé) , voir l'interdire comme le pape l'a demandé en Juin 2009 ?
Jésus nous a bien enseigné de sanctifié le NOM ....
Je préfère qu'on m'appelle Elahou , ou encore Eliaou , et autre consonance que: monsieur , ou" frère "( non commun , sans chaleur et anonyme )
Yehoshoua est bien devenu Jésus, et on ne s'abstient pas de le prononcer .
Qu'en pensez -vous?
Bien cordialement
Elihou

Elihou a écrit:

Il l’est dans le N.T. par le fait que Jésus et les apôtres citent le N.T en disant:"Il est écrit …"

Elihou,

C'est quoi le N.T. pour vous ?

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Elihou a écrit:

Il l’est dans le N.T. par le fait que Jésus et les apôtres citent le N.T en disant:"Il est écrit …"

Elihou,
C'est quoi le N.T. pour vous ?
Arthur

En réalité les termes "Ancien" et "Nouveau Testament " n'existent pas dans les Ecritures .( le l'ai repris car c'est le terme employé par les catholiques )
Il y a le terme Alliance .
Il y a eut sept Alliances au travers les Ecritures , et Christ est venu faire une Alliance avec les apôtres et les disciples . Ce que vous appelez" Nouveau Testament" , est l'ensemble des écrits ( Evangiles et lettres des apôtres ) qui décrivent et enseignent " l'Alliance pour un Royaume "faite par Jésus -Matt. 26:28- Marc 14:24- Luc 22:20 et 29.

Donc en réponse directe a votre question:
la Nouvelle alliance, annonce le Royaume de Dieu dont le Christ est le Roi, et dont le règne doit venir mettre la paix sur terre et dans le ciel . - Matt 6:10.
Rassembler sous la même autorité (celle de Dieu ),grâce a son sacrifice, toutes les choses de la terre et du ciel - Eph. 1:10; 14

Elihou a écrit:

Ce que vous appelez" Nouveau Testament" , est l'ensemble des écrits ( Evangiles et lettres des apôtres ) qui décrivent et enseignent " l'Alliance pour un Royaume "faite par Jésus -Matt. 26:28- Marc 14:24- Luc 22:20 et 29.

Donc en réponse directe a votre question:
la Nouvelle alliance, annonce le Royaume de Dieu dont le Christ est le Roi, et dont le règne doit venir mettre la paix sur terre et dans le ciel . - Matt 6:10.
Rassembler sous la même autorité (celle de Dieu ),grâce a son sacrifice, toutes les choses de la terre et du ciel - Eph. 1:10; 14

Ce qui me surprenait, c'est que vous disiez que Jésus "citait" le NT. Si le NT c'est l'ensemble des écrits qui décrivent et enseignent "l'Alliance" réalisée par Jésus pour le Royaume, je ne vois pas comment Jésus pouvait citer le NT qui ne sera écris qu'après son départ.

Vous avez raison, le NT c'est la Révélation de la Nouvelle Alliance apportée et réalisée par Jésus ; tout comme le Pentateuque est la Révélation de l'Ancienne Alliance. Les livres historiques, quant à eux, racontent la mise en oeuvre de cette Ancienne Alliance ; tout comme dans le NT, les actes et les épitres racontent la mise en oeuvre de la Nouvelle Alliance révélée par les Evangiles et plus particulièrement par Jésus qui par ces Evangiles nous parle de cette Nouvelle Alliance ; nous montre par sa Vie, cette Nouvelle Alliance.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous, il n'y a pas eu 7 alliances, il n'y en a eu que 2, l'Ancienne et la Nouvelle ; les 5 autres n'étant que des "renouvellements de la première Alliance".

Vous me dites que le règne de Jésus doit venir pour apporter la paix sur terre et dans le Ciel. Jésus n'est-il pas venu d'abord établir ce règne de paix dans le coeur de ses Apôtres :

14 27 Je vous laisse la paix; c'est ma paix que je vous donne; je ne vous la donne pas comme le monde la donne. (Jean)

C'est cette paix que les anges annoncent le jour de la naissance de Jésus :

2 13 Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant 2 14 "Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance!" (Luc)

Que croyez-vous pas que c'est en nous faisant don de son Esprit que Jésus fait entrer la paix en notre coeur, son règne de Paix.

Cette paix ou repos dans l'Esprit, Jésus la promettait à tous ceux qui, ployant sous le fardeau, viendrait à Lui :

11 28 "Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous soulagerai. 11 29 Chargez-vous de mon joug et mettez-vous à mon école, car je suis doux et humble de coeur, et vous trouverez soulagement pour vos âmes. (Matthieu)

Moi je crois que le Règne du Christ, il a déjà commencé quand il nous a fait don de son Esprit.

C'est ce que confirme Paul ici : 14 17 Car le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint. (Romains)

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous, il n'y a pas eu 7 alliances, il n'y en a eu que 2, l'Ancienne et la Nouvelle ; les 5 autres n'étant que des "renouvellements de la première Alliance".

Certes Arthur , mais nous parlions ici,sans distinction, des alliances de Yhvh faites avec les hommes .
Si on peut distinguer, en effet, a loi mosaïque qui est l'alliance avec le peuple d'Israêl et Dieu ,et de l'autre la Nouvelle Alliance avec les apôtres on doit en compter 5 sous la première et 2 pour la seconde
Je vais vous en citer juste de mémoire trois:
L'alliance Abrahamique Gen. 15:18 ( promesse d'un grand peuple )
L'alliance Davidique : 2 Sam. 7:16 ( promesse d'un royaume a la durée indéfinie)
Pour la Prêtrise promise : Héb. 7:21-22 - 5:6 ( réalisant Ps. 110:1-4)
je verrai pour les autres ( je pense a celle faite avec l'homme en Eden, au sujet de la domination de la terre.....)

Pour la Seconde alliance ( deux actes )
-Faite d'abord avec les membre de la nation juive convertie ( juifs et prosélytes a la Pentecôte )
-Ensuite, l'introduction des membres de toutes les nations ( après la conversion des premiers " païens" qui n'étaient pas dans l'Alliance
Revoir le passage avec Pierre et la vision des bêtes impures ne Actes ...
Mais tout cela n'est pas capital a confesser ;c'est du détail dans le déroulement des évènements qui séparent les deux alliances principales .....

Citation :

Vous me dites que le règne de Jésus doit venir pour apporter la paix sur terre et dans le Ciel. Jésus n'est-il pas venu d'abord établir ce règne de paix dans le coeur de ses Apôtres :
C'est cette paix que les anges annoncent le jour de la naissance de Jésus :
Que croyez-vous pas que c'est en nous faisant don de son Esprit que Jésus fait entrer la paix en notre coeur, son règne de Paix.
Cette paix ou repos dans l'Esprit, Jésus la promettait à tous ceux qui, ployant sous le fardeau, viendrait à Lui

Là aussi vous avez raison.
C'est d'abord une paix du coeur et de l'esprit qu'a apporté la Bonne Nouvelle avec la venue sur terre du Christ ; elle nous permet d'attendre calmement et paisiblement la venue de celui-ci dans ses actes sur toute la terre .
C'est bien a cette phase a laquelle je faisais allusion.
Jésus en Matt. 6 ne parlait pas d'une paix déjà acquise par sa présence dans nos coeur , mais parlait d'une paix a venir : "que ton règne vienne et que ta volonté "se fasse sur la terre comme dans les cieux" .

Citation :

C'est ce que confirme Paul ici :14 17 Car le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint. (Romains)

Vous noterez aussi que la paix ne fut pas établie a cette époque sur la terre .
Jésus avait prédit l'inverse
2 Tim 3:1-5
Matt 24:7- Luc 13 etc.....
Seul l'action du Royaume a la fin des temps le fera : Isaïe2:4 une nation ne lèvera plus l'épée contre une autre nation.....
C'est ce que promet le livre de la Révélation( Apocal.)

Merci de cette discussion apaisée
Cordialement
Elihou

Elihou a écrit:

Certes Arthur , mais nous parlions ici,sans distinction, des alliances de Yhvh faites avec les hommes.

Si on peut distinguer, en effet, a loi mosaïque qui est l'alliance avec le peuple d'Israêl et Dieu

Cher Elihou,

La Loi mosaïque n'est pas l'alliance, elle accompagne l'alliance. L'alliance c'est "un contrat" que Dieu passe avec l'humanité. Dans son alliance, Dieu s'engage à venir en aide à l'homme, à le libérer du mal dans lequel il s'est laissé enfermé. Et en retour, Dieu demande à l'homme de faire tout ce qu'il commandera. Dieu ne pourra pas sauver l'homme, le libérer du péché et de la mort, si l'homme ne lui fait pas confiance ; si l'homme ne lui obéit pas. Ce qui uni Dieu à l'homme, dans un premier temps, c'est la promesse que Dieu lui fait ; car Dieu fait toujours ce qu'il promet.

Dans un mariage, ce qui nous unit, c'est d'abord la promesse que l'on se fait de se rendre mutuellement heureux ; puis c'est l'amour que l'on va se donner pour honorer cette promesse.

Eh bien, dans l'alliance que Dieu passe, c'est la promesse que Dieu fait à l'homme, de le rendre heureux éternellement, qui l'uni à l'homme ; puis c'est tout l'Amour que Dieu va donner à l'homme pour honorer cette promesse et ce même Amour que l'homme va lui rendre.

Quand est-ce que Dieu a promis à l'humanité qu'il la sauverait ? C'est important de le savoir, car c'est là qu'il a commencé s'allier avec l'humanité ; a passer une alliance avec lui ; alliance qu'il va approfondir au fur et à mesure qu'il va s'occuper de l'homme.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Cher Elihou,
La Loi mosaïque n'est pas l'alliance, elle accompagne l'alliance.
Arthur

Diriez-vous que la loi est séparée de l'alliance, et se résume en un code de loi a coté de l'alliance ?
Pourtant je lis ceci en Exode 24:7 :
" Finalement il ( Moïse ) prit le livre de l'alliance et le lu aux oreilles du peuple . Alors ils dirent : tout ce qu 'a dit Jhvh ,nous sommes prêts a le faire et a obéir"
Qu'avait entendu Moïse ?
Toutes les lois décrites lors de sa montée - Exod. 20:1-32
Le terme "Livre de l'Alliance "est employé de suite . Il contient bien le Décalogue et les lois judiciaires .
Lorsque Moïse remonta a nouveau laissant derrière lui les 70 anciens , il recevra que les prescriptions sur la construction du Tabernacle et les lois de sanctification de la prêtrise .Il recevra aussi les nouvelles tables ...
Mais aucune Nouvelle Loi .
Ainsi , les lois faisaient bien partie de l'alliance ...
Auriez -vous d'autres objections sur ce point ?
Cordialement
Elihou

Elihou a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Cher Elihou,
La Loi mosaïque n'est pas l'alliance, elle accompagne l'alliance.
Arthur

Diriez-vous que la loi est séparée de l'alliance

Elihou,

Quand vous accompagnez votre épouse au magasin pour faire les courses avec elle, est-ce que vous êtes séparé de votre épouse ? Non, vous êtes avec elle ; vous marchez l'un à côté de l'autre. Eh bien l'Alliance et la Loi marche ensemble sans se confondre ; comme vous marchez ensemble, avec votre femme, sans vous confondre.

Elihou a écrit:

et se résume en un code de loi a coté de l'alliance ?

Oui, parce que la Loi c'est ce qui fixe les règles pour que l'alliance avec Dieu soit vraiment effective et porte du fruit.

Elihou a écrit:

Pourtant je lis ceci en Exode 24:7 :
" Finalement il ( Moïse ) prit le livre de l'alliance et le lu aux oreilles du peuple . Alors ils dirent : tout ce qu 'a dit Jhvh ,nous sommes prêts a le faire et a obéir"

Il est bien dit "le livre de l'Alliance" ; ce qui veut dire "le livre qui fixe les règles, les commandements à observer pour que l'alliance soit effective. Et ce sont bien ces règles, ces commandements que le peuple se dit prêt à observer.

Pour honorer cette Alliance, Dieu donne dans un premier temps ses commandements ; il dit à l'homme ce qu'il doit faire ; et l'homme pour honorer cette Alliance, doit faire tout ce que Dieu lui prescrit.

Que cherchait à faire Dieu, en demandant à l'homme d'appliquer ses commandements ? A le préparer à une alliance plus grande qu'il va annoncer ici, par la bouche du prophète Ezéchiel :

36 24 Alors je vous prendrai parmi les nations, je vous rassemblerai de tous les pays étrangers et je vous ramènerai vers votre sol.
36 25 Je répandrai sur vous une eau pure et vous serez purifiés; de toutes vos souillures et de toutes vos ordures je vous purifierai.
36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair.
36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Les commandements de Dieu unissait par la volonté, à Dieu. La Loi nous faisait vivre une alliance de volonté avec Dieu ; elle ne nous faisait pas encore vivre l'Alliance que son Esprit nous fera vivre et qui sera éternelle. C'est Jésus qui va réaliser cette Alliance.

[quote="Elihou"]Ainsi , les lois faisaient bien partie de l'alliance ... Elles accompagnaient l'alliance, mais n'était pas l'alliance elle-même. Ce qui nous unissait à Dieu, par la volonté, c'était la mise en pratique de ces lois, et pas les lois elle-même.

Je répète, l'alliance c'est la promesse que Dieu a fait de nous venir en aide, promesse qui s'est accompagné du don de la Loi, puis pour réaliser totalement cette promesse, du don de l'Esprit qui va écrire en lettre de Feu dans notre coeur, la Loi de Dieu ; qui va l'écrire avec la Charité que ce même Esprit va répandre en nos coeurs pour que celui-ci soit consumé par le Feu de l'Amour de Dieu ; et pour que nous marchions selon les lois de l'Amour absolu de Dieu, de Dieu qui est Amour absolu.

Si vous avez des objections, je suis prêt à les entendre et à y répondre.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Si vous avez des objections, je suis prêt à les entendre et à y répondre.

Arthur

Je crois qu'il est bien inutile de vouloir nous convaincre l'un l'autre ...
Le but est d'échanger les points de vue, et de savoir ce que pensent d'autres que sois même .
Bonne soirée .