Rappel du premier message :

Adorer
Voici Les termes qui sont employés dans la bible .
Les mots hébreux:
La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6.
1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15.
2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2
.
Les mots grecs
1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage
2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler…..
3-Espesan se courber , se plier vers l’avant ….
4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux .
5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”.
6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer.
7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte .
Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu.
-théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) .
--théosébéïa : “révérence pour Dieu ”.
Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ

Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage
R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott

Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :

Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes )
Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait.
C’est agir avec la méthode dite «par glissement »:
c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner .

Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.

Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte .
(notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….

Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration….
-PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux.
-PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance.
Et le tout voudrait dire «adorer ».

Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution.
De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.

Conclusion :
Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration.
Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....

Elihou

--------
C'est parce que le Témoin de Jérola, incluant Jean Lapointe et feu Jérome Lemay, va dirent: Dieu est le Dieu des vivants. Et que Dieu a dit cela par rapport que pour lui, avec la ressurection, personne ne meurt vraiment définitivement.

Sauf que la Bible ne dit pas cela. Une fantésie du Collège comme d'habitude. La Bible parle au présent et elle dit que pour Dieu personne n'est mort. Mort terrestre certes, mais pas mort de l'esprit. Il est temps de comprendre que l'esprit ne peut être tué et que la resurrection a donné un corps et donc a fait revivre l'âme.

L'esprit retourne à Dieu, et Christ à proclamer la Bonne Nouvelle à ces esprits lorsqu'il est descendu lui-même dans le séjour des morts, l'entrepôt des esprits.

Proclamer aux morts n'est pas proclamer aux vivants. Les vivants aussi ont été prêché.

Cireanneau

HOSANNA a écrit:

Citation :

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé,

Si ils sont morts,c'est que ce n'étais pas pendant leur vie.

Citation :

et par qui l'ont -ils été

Par celui qui est prèt à juger les vivants et les morts 1:Pi 4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Alors veuillez commenter ces paroles de Jésus :
Matt. 8:22
T.O.B.
"Mais Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »"
Que Jésus soit prêt au jour du jugement a juger les vivants qui le seront a ce moment là , et aussi les morts qui sortiront des tombes -Jean 5:29 est une chose certaine, mais comment et pourquoi aller prêcher les morts ?
Pourraient-ils se repentir dans la tombe?
Maintenant si vous tenez compte du sens du verset de Mat 8:22 , vous aurez une autre vision de ce qu'est le vrai sens de la prédication aux morts .....
Posez vous aussi la question:
quand Jésus dit cela a son interlocuteur qui prenait prétexte d'avoir a s'occuper de son père et de ceux qui auraient a sa place a faire l'enterrement , laisse les morts enterrer leurs morts

Cela ne laisse-t-il pas clairement entendre qu'au yeux de Jésus , ceux-ci sont déjà morts ?
Et pourquoi les considère -t-il déjà comme morts ?
Si vous trouvez la réponse , vous aurez celle a la prédication "aux morts"......

Elihou, il est vrai que dans le verset Matt. 8:22 le mot "mort" est employé de deux façons (j'avais créé une ligne de discution sur ce verset)

1 . ceux qui sont morts selon la chair
2. ceux qui sont morts selon l'esprit mais encore vivant selon la chair
(ceux qui n'ont pas reçu la Vie du Christ en esprit, ceux qui ne sont pas né de nouveau)

maintenant tu penses que dans le verset 1 Pierre 4:6 (Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts) il s'agit de morts selon l'esprit!

-----------

par contre dans les versets Jean 5.28-29, il n'y a aucun doute possible que les morts selon la chair entendront le Christ dans leur sépultures, Comme Lazare que le Christ ressuscita en lui disant "SORS"

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Jean 11
43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors !
44 Et le mort sortit,

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé,

Si ils sont morts,c'est que ce n'étais pas pendant leur vie.

Citation :

et par qui l'ont -ils été

Par celui qui est prèt à juger les vivants et les morts 1:Pi 4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Alors veuillez commenter ces paroles de Jésus :
Matt. 8:22
T.O.B.
"Mais Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »"
Que Jésus soit prêt au jour du jugement a juger les vivants qui le seront a ce moment là , et aussi les morts qui sortiront des tombes -Jean 5:29 est une chose certaine, mais comment et pourquoi aller prêcher les morts ?
Pourraient-ils se repentir dans la tombe?
Maintenant si vous tenez compte du sens du verset de Mat 8:22 , vous aurez une autre vision de ce qu'est le vrai sens de la prédication aux morts .....
Posez vous aussi la question:
quand Jésus dit cela a son interlocuteur qui prenait prétexte d'avoir a s'occuper de son père et de ceux qui auraient a sa place a faire l'enterrement , laisse les morts enterrer leurs morts

Cela ne laisse-t-il pas clairement entendre qu'au yeux de Jésus , ceux-ci sont déjà morts ?
Et pourquoi les considère -t-il déjà comme morts ?
Si vous trouvez la réponse , vous aurez celle a la prédication "aux morts"......

Le chapitre de Mat 8:22 explique comment suivre Jésus en laissant les morts,ceux qui n'ont pas recu la Parole entérrer leur morts,ceux qui ont recu la Parole doivent se consacrer entièrement à Jésus.
Je pense aux pharisiens qui ornent les tombeaux des justes.

--------
Là franchement Élihou, tu fais dans le Ultra-cheap. Plus que d'habitude disons.

Effectivement, laissez les morts spirituels enterrer les morts dans la chair.

Et Pierre parlait bien des morts dans la chair. Et il ne s'agissait pas de prêcher la repentance dans le séjour des morts, mais d'annoncer la Bonne Nouvelle. La Bonne Nouvelle que la résurrection était arrivée, et pour TOUS.

Celui qui était mort dans la chair en avait fini avec le péché. Alors, pourquoi prêcher la repentance à quelqu'un qui est délivré de la chair et de ses passions ?????

Avez-vous fini d'être illogique. Ça commence à être très fatigant à la longue.

Cireanneau

Citation :

cireanneau a écrit:

--------
Là franchement Élihou, tu fais dans le Ultra-cheap. Plus que d'habitude disons.

"Ultra -cheap" ....connais pas ......mot abscons pour moi ( attention ce n'est pas une injure , veuillez prendre un dictionnaire de langue française !)

Citation :

Effectivement, laissez les morts spirituels enterrer les morts dans la chair.

Donc vous avez bien compris le sens de la parole de Jésus....
"Effectivement" dites vous , ceux qui sont morts spirituellement enterrent leurs morts ....

Citation :

Et Pierre parlait bien des morts dans la chair. Et il ne s'agissait pas de prêcher la repentance dans le séjour des morts, mais d'annoncer la Bonne Nouvelle. La Bonne Nouvelle que la résurrection était arrivée, et pour TOUS.

Alors il ne parlait pas d'aller prêcher aux morts physiques .....

Citation :

Celui qui était mort dans la chair en avait fini avec le péché. Alors, pourquoi prêcher la repentance à quelqu'un qui est délivré de la chair et de ses passions ?????

Justement ,
Jésus n'a jamais dit qu'il fallait prêcher aux morts physiques, qui en avaient fini avec le péché ...
Dans votre acharnement a me contredire , vous ne vous apercevez pas que je dis la même chose que vous dans ma réponse a notre ami ?
Jésus parlait de laisser les morts spirituellement enterrer

HOSANNA a écrit:

Le chapitre de Mat 8:22 explique comment suivre Jésus en laissant les morts,ceux qui n'ont pas recu la Parole entérrer leur morts,ceux qui ont recu la Parole doivent se consacrer entièrement à Jésus.
Je pense aux pharisiens qui ornent les tombeaux des justes.

Alors POURQUOI avoir fait cette allusion a la prédication au morts , si il ne s'agit pas de décédés mais de morts spirituels ?
Vous vouliez établir une possibilité que Jésus puisse aller prêcher a des morts physiques pour prouver que les âmes restent vivantes ?

Parce que pour moi tout les morts ne sont pas sauvés et qu'un corps sans ame est mort,et quand tu en aura finis avec tes propos diffamant comme sur hitler sur la tm,je prendrait peut ètre la peine de dévelloper!!!!
A quoi bon répondre à un homme qui tient de tels propos!!

Hosanna, voici deux verset clairs comme de l'eau écarlate :

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront..........

tu comprend pourquoi Elihou n' pas su quoi répondre çà mon message dans lequel je lui donne raison pour le verset Matt.8.22 mais qu'avec Jean 5.28-29 il a tord de manière générale sur la question de ce qu'il y a après la mort !!!

ved a écrit:

Hosanna, voici deux verset clairs comme de l'eau écarlate :

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront..........

tu comprend pourquoi Elihou n' pas su quoi répondre çà mon message dans lequel je lui donne raison pour le verset Matt.8.22 mais qu'avec Jean 5.28-29 il a tord de manière générale sur la question de ce qu'il y a après la mort !!!

C'était sous mes yeux et je ne le voyais pas

Je vais quand mème poster ma réponse que j'ai faite malgré mon precedant post a Elhiou.

Elihou fais pas ton malin. Parce que Hosanna a cité un verset qui ne correspond pas exactement à ce qu'il dit.

Parce que Jean 5.28-29 va parfaitement dans le sens de ce qu'il dt!

ceux qui sont dans LES SÉPULTURES entendront la voie de Jésus et seulement après, ils en sortiront.

Comment est-ce possible s'il n'y a rien qui persiste à la mort charnelle???

Citation :

Alors POURQUOI avoir fait cette allusion a la prédication au morts , si il ne s'agit pas de décédés mais de morts spirituels ?
Vous vouliez établir une possibilité que Jésus puisse aller prêcher a des morts physiques pour prouver que les âmes restent vivantes ?

2 Pi 4.6Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que,après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Ja 2.26:Comme le corps sans âme est mort,de même la foi sans les oeuvres est morte.

Un mort,c'est un corps sans ame,et ce qui donne la vie au corps,c'est le souffle de Dieu.
2 options,ou on considère que cet une métaphore,(pourquoi?)et on considère le corps de celui qui n'est pas sauvé comme mort,pourtant la chair et l'Esprit sont opposés et ce corps corrompu ne peut hérité l'incorruptibilité conformément aux Epitres sur la résurection,et donc,le fait de recevoir le Salut ne fait pas du corps un corps vivant.

2 options;l'ame anime le corps,rendre l'ame,et l'Evangile a été préché aux ames de tout les justes d'entre les nations qui sont morts avant Christ afin qu'après avoir été jugés comme les hommes (vivants,qui respirent) quant à la chair à la résurection ils vivent seon Dieu quand à l'Esprit l'Evangile leur ayant été annoncé.

-------
Où êtes-vous rendu ?????

Laisse les morts enterrer les morts voulait dire: Occupe-toi pas de ces gens qui n'ont pas écouté mon message et laisse-les enterrer leurs morts. Ne perd pas ton temps autrement dit. J'ai vraiment l'impression de perdre le mien en tout cas. Car ça comprend pas vite dans le coin.

Et Pierre a dit que Christ a proclamé (annoncé la Bonne Nouvelle et la résurrection de tous les morts) dans le séjour des morts.

Ça prends-tu un cours à l'université pour comprendre des choses aussi simples par Toutatis et par Bénélos ?????

L'heure vient, ne voulait pas dire 2000 années plus tard. Depuis quand, lorsque la Bible a dit, l'heure vient, bientôt, à la porte, etc...... voulait dire 2000 années plus tard.

Arrêtez de vous mettre la tête dans le sable. Ça commence à être décourageant, mais pas à peu près.

Pensez-vous qu'à 94 ans, vous allez encore attendre la Parrousie et la réssurection des morts. Ça vas-tu prendre encore 25 générations de vos descendants pour que eux finissent à comprendre ????? Et je me demande s'ils vont finirent par comprendre justement. C'es-tu hériditaire ma parole ?????

Je commence très sérieusement à me demander si je ne parle pas à des parfaits idiots ici.

Cireanneau

Citation :

Laisse les morts enterrer les morts voulait dire: Occupe-toi pas de ces gens qui n'ont pas écouté mon message et laisse-les enterrer leurs morts. Ne perd pas ton temps autrement dit.

on est d'accord là dessus

par contre Jean 5.28-29 dit clairement que ceux qui sont dans les sépultures (autrement dit, mort selon la chair) entendront Jésus !!!

Si l'être disparait dans sa globalité à sa mort charnelle comment peut-il encore entendre??????

Voyez le cas de LAZARE, Jésus s'adressa à un mort en lui disant "sort" voici que Lazare (un mort de plus de 4 jours dont la décomposition de son corps avait démarré) revint à la vie !!!!!!

HOSANNA a écrit:

Parce que pour moi tout les morts ne sont pas sauvés et qu'un corps sans ame est mort,et quand tu en aura finis avec tes propos diffamant comme sur hitler sur la tm,je prendrait peut ètre la peine de dévelloper!!!!
A quoi bon répondre à un homme qui tient de tels propos!!

" tes propos diffamant comme sur hitler "....???????
J'ai beau remonter le fil ........je n'ai aucunement , sur celui-ci ,diffamé Hitler ...( mais si vous pensez qu'il ne faut pas le diffamer ......

Citation :

ved a écrit:

Hosanna, voici deux verset clairs comme de l'eau écarlate :

Pour moi l'eau écarlate est rouge ...mais bon.

Citation :

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,29 et en sortiront..........

Donc vous faites dire a ce verset que les morts dans la tombe entendent ? Et que depuis qu'ils sont morts, ils sont vivants dans leur sépulcre ?
Ne voyez -vous pas que c'est une litote ?

Citation :

tu comprend pourquoi Elihou n' pas su quoi répondre çà mon message dans lequel je lui donne raison pour le verset Matt.8.22 mais qu'avec Jean 5.28-29 il a tord de manière générale sur la question de ce qu'il y a après la mort !!!

Mais si Matt 8:22 parle de morts spirituels , et que Jean 5 parle de morts physiques qui entendent dans la tombe ...qu'est ce qui va au ciel comme vous le prétendez a la mort physique et que vous appelez âme ?
Si comme vous nous l'avez aussi dit : c'est la chair qui va dans la terre et l'âme dans les cieux ;qui entend dans la tombe l'appel de Jésus?
Vous confondez âme et esprit , car vous ne m'avez toujours pas donné la pourquoi la parole de Dieu est capable de diviser entre ces deux éléments , comme on peut le faire entre la moelle et les os selon Héb. 4:12.........

Elihou, quand Jésus a dit à Lazare "SORS"
sa voie est-elle parvenu aux oreilles du corps putréfié de LAZARE???

et dans le cas de LAZARE s’agissait-il d'une litote???

Pour ce qui est de l'élément qui va au Ciel, je l'ai déja dit :
il ne s'agit pas d'une distance physique parcouru par un élément fait de matière (puisque la matière retourne à la matière)

"L'élément qui va au Ciel" veut dire : il est remis entre les mains de DIEU

et lorsque Jésus dit "SORS" à LAZARE, il ne s'adresse pas à un cadavre mais un être dont la mort est comparé à un sommeil!

à la seul différence entre le sommeil et la mort est que
dans le premier cas les deux éléments sont toujours associé
dans le second cas les deux éléments sont dissociés

et Jésus s’adresse NON au corps putréfié de LAZARE mais à son esprit (son âme appelles cela comme tu veux)

------------

Dans le cas de Jean 5.28-29, "ceux qui sont dans les sépultures " = les morts (par la chaire)
il n'y a aucun doute possible, alors ne dit pas que les morts sont dissous totalement dans le néant à leur mort charnelle
car il reste quelque chose d'eux et cette chose entendra le Christ, le moment venu !!!

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce que pour moi tout les morts ne sont pas sauvés et qu'un corps sans ame est mort,et quand tu en aura finis avec tes propos diffamant comme sur hitler sur la tm,je prendrait peut ètre la peine de dévelloper!!!!
A quoi bon répondre à un homme qui tient de tels propos!!

" tes propos diffamant comme sur hitler "....???????
J'ai beau remonter le fil ........je n'ai aucunement , sur celui-ci ,diffamé Hitler ...( mais si vous pensez qu'il ne faut pas le diffamer ......

Faut un constat amiable pour constater que tu ne parles pas selon Dieu,tu veux le lien,pourquoi parlez vous ce dont vous vous moquez,mieux,ce que vous piétinez,tu sais,la Parole?
Comment appel t'on un homme qui prétend enseigner la Parole tout en la piétinant en traitant les autres de pro hitler pour ne pas dire de nazis?

ved a écrit:

Elihou, quand Jésus a dit à Lazare "SORS"
sa voie est-elle parvenu aux oreilles du corps putréfié de LAZARE???

et dans le cas de LAZARE s’agissait-il d'une litote???

Pour ce qui est de l'élément qui va au Ciel, je l'ai déja dit :
il ne s'agit pas d'une distance physique parcouru par un élément fait de matière (puisque la matière retourne à la matière)

"L'élément qui va au Ciel" veut dire : il est remis entre les mains de DIEU

et lorsque Jésus dit "SORS" à LAZARE, il ne s'adresse pas à un cadavre mais un être dont la mort est comparé à un sommeil!

à la seul différence entre le sommeil et la mort est que
dans le premier cas les deux éléments sont toujours associé
dans le second cas les deux éléments sont dissociés

et Jésus s’adresse NON au corps putréfié de LAZARE mais à son esprit (son âme appelles cela comme tu veux)

------------

Dans le cas de Jean 5.28-29, "ceux qui sont dans les sépultures " = les morts (par la chaire)
il n'y a aucun doute possible, alors ne dit pas que les morts sont dissous totalement dans le néant à leur mort charnelle
car il reste quelque chose d'eux et cette chose entendra le Christ, le moment venu !!!

Enfin quelqu'un qui comprend la Bible et la logique, Dieu merci

Heureux les mamelles qui t'ont nourri Ved.

Il te reste à comprendre que les morts SONT ressuscités et que la mort n'existe plus. La mort de l'âme évidemment.

Cireanneau

Citation :

Enfin quelqu'un qui comprend la Bible et la logique, Dieu merci
Heureux les mamelles qui t'ont nourri Ved.

Amen

Citation :

Il te reste à comprendre que les morts SONT ressuscités et que la mort n'existe plus. La mort de l'âme évidemment.

ça se discute !!!

ved a écrit:

Citation :

Enfin quelqu'un qui comprend la Bible et la logique, Dieu merci
Heureux les mamelles qui t'ont nourri Ved.

Amen

Citation :

Il te reste à comprendre que les morts SONT ressuscités et que la mort n'existe plus. La mort de l'âme évidemment.

ça se discute !!!

Non Ved. Car la Bible l'explique TRÈS clairement

Cireanneau

Ben donnes moi les versets en question !!! qu'on en discute !!!

Merci

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce que pour moi tout les morts ne sont pas sauvés et qu'un corps sans ame est mort,et quand tu en aura finis avec tes propos diffamant comme sur hitler sur la tm,je prendrait peut ètre la peine de dévelloper!!!!
A quoi bon répondre à un homme qui tient de tels propos!!

" tes propos diffamant comme sur hitler "....???????
J'ai beau remonter le fil ........je n'ai aucunement , sur celui-ci ,diffamé Hitler ...( mais si vous pensez qu'il ne faut pas le diffamer ......

A jouer au malin tu as fini par être banni!!! Elihou ressaisis-toi. Je t'ai connu sous de meilleurs jours!

ved a écrit:

Ben donnes moi les versets en question !!! qu'on en discute !!!

Merci

Ben il y en a 130 environ rien que dans le NT

Cireanneau

mais le tout n'est pas nécessaire, donnes en quelques uns!!!

Je sais que tu penses que apocalypse a déjà eu lieu!!!

et moi je te dis que le Hadès existe toujours pour ceux qui n'ont pas entendu la parole du Christ avant de mourir !!!

Les chrétiens vont dans le temple de DIEU 'au Ciel' en attendant le Jugement dernier et la résurrection!!!

ved a écrit:

mais le tout n'est pas nécessaire, donnes en quelques uns!!!

Je sais que tu penses que apocalypse a déjà eu lieu!!!

et moi je te dis que le Hadès existe toujours pour ceux qui n'ont pas entendu la parole du Christ avant de mourir !!!

Les chrétiens vont dans le temple de DIEU 'au Ciel' en attendant le Jugement dernier et la résurrection!!!

Ben il y en a 130 environ qui sont très clair. Si tu n'es pas convaincu, tu ne le seras jamais Ved. Qu puis-je dire de plus ?

Cireanneau

Citation :

adorer-ce-terme-a-qui-doit-on-le-reserver

A celui est au milieu du trone.
Ap 7.17
Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

cireanneau a écrit:

ved a écrit:

mais le tout n'est pas nécessaire, donnes en quelques uns!!!

Je sais que tu penses que apocalypse a déjà eu lieu!!!

et moi je te dis que le Hadès existe toujours pour ceux qui n'ont pas entendu la parole du Christ avant de mourir !!!

Les chrétiens vont dans le temple de DIEU 'au Ciel' en attendant le Jugement dernier et la résurrection!!!

Ben il y en a 130 environ qui sont très clair. Si tu n'es pas convaincu, tu ne le seras jamais Ved. Qu puis-je dire de plus ?

Cireanneau

Donne les références, après on en jugera

BenJoseph a écrit:

cireanneau a écrit:

ved a écrit:

mais le tout n'est pas nécessaire, donnes en quelques uns!!!

Je sais que tu penses que apocalypse a déjà eu lieu!!!

et moi je te dis que le Hadès existe toujours pour ceux qui n'ont pas entendu la parole du Christ avant de mourir !!!

Les chrétiens vont dans le temple de DIEU 'au Ciel' en attendant le Jugement dernier et la résurrection!!!

Ben il y en a 130 environ qui sont très clair. Si tu n'es pas convaincu, tu ne le seras jamais Ved. Qu puis-je dire de plus ?

Cireanneau

Donne les références, après on en jugera

Je les ai donné au moins 35 fois ces passages.

Cireanneau

J'admet que l'Ecriture "cette génération ne passera pas" me fait cogiter ferme mais il y a trop de contradiction,la porte étroite par ex,et d'autres.

HOSANNA a écrit:

J'admet que l'Ecriture "cette génération ne passera pas" me fait cogiter ferme mais il y a trop de contradiction,la porte étroite par ex,et d'autres.

La porte étroite, etc.... Quel rapport avec la Parrousia Hosanna ?

Cireanneau

Si nous devons passer par la porte étroite en ayant foi et en gardant la Parole de Christ,comment la Parrousia a t'elle déja eu lieu?

HOSANNA a écrit:

Si nous devons passer par la porte étroite en ayant foi et en gardant la Parole de Christ,comment la Parrousia a t'elle déja eu lieu?

Mais cela s'adressait aux juifs Hosanna, aux juifs du temps du CHILIOI. La porte étroite ou le trou de la serrure de la porte de la Ville de la Judée. Tous des expressions juives pour les juifs.

Tu le sais bien Hosanna que la Parrousisa a eu lieu en 70. Arrête de faire semblant de ne pas comprendre SVP. Il y a quand environ 130 passages rien que dans le NT qui le prouvent. C'est pas rien quand même.

Cireanneau