Rappel du premier message :

Samuel 12-22

Car l'Eternel ne délaissera pas son peuple, à cause de son grand nom,

parce que YHWH a pris sur lui de faire de vous son peuple. (les Juifs issue d'Isaac)

Jérémie 31-33

Car voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israel, telle est la déclaration

de l'Éternel "Je mettrai ma loi au-dedans d'eux" et Je l'écrirai dans leur coeur.

Et je deviendrai leur Dieu et eux deviendront mon peuple. (les Juifs issue d'Isaac)

Saint Saint Saint est L'Éternel YHWH, saint est son peuple et ils connaissent son Saint Secret!

Que Dieu bénisse tous les gens de la terre, mais pour être Saint, seul Dieu, YHWH peut en décider ainsi!

Amicalement Mick

.

titine10 a écrit:

tu ne présente pas tes excuses a Abraham,Agar et YHWH ema?

Depuis quand est-ce qu'on devrait s'excuser à Allah?

Et depuis quand crois-tu en la Bible et YHWH ?

N'es-tu pas en train de trahir Allah et son coran ?

Ema12 a écrit:

Puisue allah est ignorant et n’était pas capable de donner une telle information pouquoi tu viens nous casser la tete ici ???

ALLAH n'est pas ignorant il ne donne pas le nom de l'enfant car cela n'a aucune importance en Islam ceci ne joue pas sur notre foi .la Sunna dit que c'est Ismaël parce qu'il est le premier naît c'est anecdotique car en Islam nous ne faisons aucune différence d'amour entre les deux . ils sont tout deux des messagers de dieu. en réalité que ce soit Ismaël ou Isaac qui fut l'enfant appeler au sacrifice ne change en rien la foi du musulman ,il n y a aucune incidence négative .mais chez la chrétienté c'est différent car la Bible nomme l'enfant et l'alliance est une chose fondamentale pour votre foi donc nous musulmans allons lire la Bible et constater si vos croyances sur ce sujet sont bien compatible avec les écritures biblique. et ce n'est pas le cas ,tout mes post le prouvent .

mick a écrit:

titine10 a écrit:

tu ne présente pas tes excuses a Abraham,Agar et YHWH ema?

Depuis quand est-ce qu'on devrait s'excuser à Allah?

Et depuis quand crois-tu en la Bible et YHWH ?

N'es-tu pas en train de trahir Allah et son coran ?

quand on n'insulte et calomnier le bien aimé de YHWH Abraham et son épouse Agar on s'excuse c'est la moindre chose.YHWH est ALLAH . pour débattre avec un chrétien au sujet de ses croyances il faut bien que j'utilise la Bible question de respect et d’honnêté intellectuel ,si je lui cite des versets coranique il me dira que peu importe il ne croit pas mais pas la Bible .

ensuite le Musulman croit que la Thora, l’Évangile ,les psaumes et les feuillets d'Abraham ont étaient des révélations divine.mais qui ont étaient falsifier , altérer avec le temps en conséquence dans la Bible il y'a des éléments de la parole de dieu mais aussi des altérations évidente reconnu par d'éminent théologien chrétien . une preuve vient d’être évoquer dans genèse c'est le fils unique d'Abraham la main d'un scribe raciste est passer par la donc aucune trahison mais au contraire une grande fidélité

Commence-tu à lacher prise Titine ?

Tu étais si vigoureux dans tes posts au début,

si certain que tu avais raison en ce qui a trait

en l'alliance , maintenant devant tant de preuves

tu commence à croire que la Bible a raison!

Bienvenu dans la vérité.

Amicalement Mick

mick a écrit:

Commence-tu à lacher prise Titine ?

Tu étais si vigoureux dans tes posts au début,

si certain que tu avais raison en ce qui a trait

en l'alliance , maintenant devant tant de preuves

tu commence à croire que la Bible a raison!

Bienvenu dans la vérité.

Amicalement Mick

ce que tu n'as encore compris mick c'est pas la Bible le soucis c'est le christianisme,vos croyances . La Bible est constamment en opposition avec vos croyances . la Bible malgré ses altérations ne fait que confirmer l'Islam . nous faisons la distinction entre la Bible ,les enseignements de JESUS et vos croyances issu de l'église de Rome comprend tu? au contraire les musulmans poussent les chrétiens a lire la Bible et a comparer avec les dogmes chrétiens ,au final le lecteur se dira que de contradictions .... et se tournera vers l'Islam

On voit ca

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Puisue allah est ignorant et n’était pas capable de donner une telle information pouquoi tu viens nous casser la tete ici ???

ALLAH n'est pas ignorant il ne donne pas le nom de l'enfant car cela n'a aucune importance en Islam ceci ne joue pas sur notre foi .la Sunna dit que c'est Ismaël parce qu'il est le premier naît c'est anecdotique car en Islam nous ne faisons aucune différence d'amour entre les deux . ils sont tout deux des messagers de dieu. en réalité que ce soit Ismaël ou Isaac qui fut l'enfant appeler au sacrifice ne change en rien la foi du musulman ,il n y a aucune incidence négative .mais chez la chrétienté c'est différent car la Bible nomme l'enfant et l'alliance est une chose fondamentale pour votre foi donc nous musulmans allons lire la Bible et constater si vos croyances sur ce sujet sont bien compatible avec les écritures biblique. et ce n'est pas le cas ,tout mes post le prouvent .

Arretes de mentir la sunna n'a pas dis ue c'est Ismael, les savants musulmans sont partagés comme d'habitude sur ce sujet

et se tournera vers l'Islam

Dans tes rêves seulement Titine

Qui est assé sain d'esprit pour se tourner

vers la charia, la lapidation, porter une burqua,

le terrorisme, les crimes d'honneur, des maris

frappant et blessant leurs femmes, c'est plutôt

le contraire, les musulmans prient Dieu de leurs

sortir de cet enfer qu'est l'Islam!

Sérieusement Mick

.

si si la Sunna dit que c'est Ismaël .depuis 15 siècle comme c'est le fils aîné .mais pour nous c'est anecdotique .en plus la Bible le confirme que le premier naît c'est Ismaël ,les chrétiens ,les juifs ,les musulmans sont tous unanimes a ce sujet. donc prend ton fils unique .... ne peut que convenir a Ismaël. il y'a 13 ans de différence entre Isaac et Ismaël tu imagine pendant 13 ans Ismaël était fils unique...........

mick a écrit:

et se tournera vers l'Islam

Dans tes rêves seulement Titine

Qui est assé sain d'esprit pour se tourner

vers la charia, la lapidation, porter une burqua,

le terrorisme, les crimes d'honneur, des maris

frappant et blessant leurs femmes, c'est plutôt

le contraire, les musulmans prient Dieu de leurs

sortir de cet enfer qu'est l'Islam!

Sérieusement Mick

.

tu n'avais pas d'autres choix que de caricaturé(terrorisme etc) car théologiquement tu n'as pas d'argument crois moi les conversions sont nombreuses il faut juste faire preuve de réalité mais bon c'est un autre débat

Gen. 22-1 dit : Dieu mit Abraham à l'épreuve,

il lui dit donc: " Abraham " et celui-ci dit: "Me voici"

S'ilt te plait, prend ton fils, ton unique que tu aimes tant,

Isaac, et fait route vers Moriah, et là offre-le en holocauste

sur l'une des montagnes que je te désignerai.

Abraham se leva donc et pris avec lui Isaac!

Mick

mick a écrit:

Gen. 22-1 dit : Dieu mit Abraham à l'épreuve,

il lui dit donc: " Abraham " et celui-ci dit: "Me voici"

S'ilt te plait, prend ton fils, ton unique que tu aimes tant,

Isaac, et fait route vers Moriah, et là offre-le en holocauste

sur l'une des montagnes que je te désignerai.

Abraham se leva donc et pris avec lui Isaac!

Mick

sa te dérange pas de lire dans la Bible une erreur aussi énorme? et tu la cite sans méditer? Isaac n'a jamais était fils unique . Ismaël l'a était pendant 13 ans tu comprend pourquoi vous vous dé-crédibilisez? c'est un ex grossier d'altération .le scribe n'a pas supporter que Isaac soit le second ,disons que le scribe a était aveuglé par son nationalisme ,racisme.alors que YHWH ne regarde que le coeur ,la foi ,la piété ,les bonnes actions et non le sang qui coule dans les veines . Nous musulmans ne faisons aucune distinction entre les deux frères ,le scribe qui a toucher aux écritures sans commentaires

Mais tu vois quand même que la Bible cite

Isaac comme l'unique fils d'Abraham n'est-ce pas ?

On ne peut être marié à 2 femmes à la fois!

Sinon Dieu aurais créé 2 Eves

Et Abraham n'aurait pas renvoyé Agar et Ismael

vivre dans le désert! Il a congédié Agar de ses services

comme si elle n'était qu'une simple servante!

Et vous la descendance d'Ismael ne l'accaptez pas.

Ce qui viendrait à dire que c'est vous qui n'acceptez pas

la volonté de YHWH, d'autant plus que vous l'insultez

en l'appellant Allah, un dieu-lune de Babylonne!

Amicalement Mick

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Puisue allah est ignorant et n’était pas capable de donner une telle information pouquoi tu viens nous casser la tete ici ???

ALLAH n'est pas ignorant il ne donne pas le nom de l'enfant car cela n'a aucune importance en Islam ceci ne joue pas sur notre foi .la Sunna dit que c'est Ismaël parce qu'il est le premier naît c'est anecdotique car en Islam nous ne faisons aucune différence d'amour entre les deux . ils sont tout deux des messagers de dieu. en réalité que ce soit Ismaël ou Isaac qui fut l'enfant appeler au sacrifice ne change en rien la foi du musulman ,il n y a aucune incidence négative .mais chez la chrétienté c'est différent car la Bible nomme l'enfant et l'alliance est une chose fondamentale pour votre foi donc nous musulmans allons lire la Bible et constater si vos croyances sur ce sujet sont bien compatible avec les écritures biblique. et ce n'est pas le cas ,tout mes post le prouvent .

Continue de mentir, je sais que c'est autorisé dans ta religion
Dans le tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois

Quant à l’argument pour l’immolation d’Isaac, on trouve les paroles suivantes : « Nous lui avons annoncé un jeune homme d’un bon naturel. Et lorsque ce jeune homme eut atteint l’âge de raison, et qu’il put se joindre à Abraham pour faire des actes religieux, celui-ci lui dit : Ô mon fils, certes j’ai vu en songe que je devais t’offrir en sacrifice, etc… » (Coran, 37/101). Or, tous les savants conviennent que ce fut Isaac que Dieu annonça à Abraham. Ne voit-on pas d’ailleurs que Dieu a dit : « Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob ». (Coran 11/71). Et dans un autre endroit : « Nous lui avons annoncé Isaac, excellent prophète ». (Coran 37/112).

tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
بن مسعود


افتخر رجل عند ابن مسعود فقال : أنا فلان ابن فلان ابن الأشياخ الكرام ، فقال عبد الله : ذاك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله الراوي: أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح

mick a écrit:

Mais tu vois quand même que la Bible cite

Isaac comme l'unique fils d'Abraham n'est-ce pas ?

On ne peut être marié à 2 femmes à la fois!

Sinon Dieu aurais créé 2 Eves

Et Abraham n'aurait pas renvoyé Agar et Ismael

vivre dans le désert! Il a congédié Agar de ses services

comme si elle n'était qu'une simple servante!

Et vous la descendance d'Ismael ne l'accaptez pas.

Ce qui viendrait à dire que c'est vous qui n'acceptez pas

la volonté de YHWH, d'autant plus que vous l'insultez

en l'appellant Allah, un dieu-lune de Babylonne!


Amicalement Mick

la Bible te dis que d'avoir plusieurs épouse est autorisé j'ai citer les versets biblique tu as du les lire donc ne contredis pas tes textes et Abraham a eu de grand remords quand il demanda a Agar de partir car sa première femme Sara était jalouse . et le fait que Agar soit une servante ne nous dérange point ,nous ne jugeons pas les individus a la lumière de leur catégorie socio professionnel ,nous ne sommes point matérialiste ,dieu a béni Agar et son fils il les a protéger ,tu sais l'ange de l'éternel qui est venu a leur secours dans le désert .... mick si toi tu juge un individu a son statut social nous musulmans rejetons cela comme YHWH. tu sais JESUS (psl) était un pauvre charpentier ....pense tu que sa fait de lui un sous homme? tu vois a chacune de tes interventions tu t'enfonce gravement .ne répond pas aux post par la passion ,l'émotion ,raisonne avant . pour le dieu lune il y'a une rubrique très clair ou j'ai répondu a ses absurdités . tu peux aller y répondre ici ce n'est pas le sujet

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

ALLAH n'est pas ignorant il ne donne pas le nom de l'enfant car cela n'a aucune importance en Islam ceci ne joue pas sur notre foi .la Sunna dit que c'est Ismaël parce qu'il est le premier naît c'est anecdotique car en Islam nous ne faisons aucune différence d'amour entre les deux . ils sont tout deux des messagers de dieu. en réalité que ce soit Ismaël ou Isaac qui fut l'enfant appeler au sacrifice ne change en rien la foi du musulman ,il n y a aucune incidence négative .mais chez la chrétienté c'est différent car la Bible nomme l'enfant et l'alliance est une chose fondamentale pour votre foi donc nous musulmans allons lire la Bible et constater si vos croyances sur ce sujet sont bien compatible avec les écritures biblique. et ce n'est pas le cas ,tout mes post le prouvent .

Continue de mentir, je sais que c'est autorisé dans ta religion
Dans le tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois

Quant à l’argument pour l’immolation d’Isaac, on trouve les paroles suivantes : « Nous lui avons annoncé un jeune homme d’un bon naturel. Et lorsque ce jeune homme eut atteint l’âge de raison, et qu’il put se joindre à Abraham pour faire des actes religieux, celui-ci lui dit : Ô mon fils, certes j’ai vu en songe que je devais t’offrir en sacrifice, etc… » (Coran, 37/101). Or, tous les savants conviennent que ce fut Isaac que Dieu annonça à Abraham. Ne voit-on pas d’ailleurs que Dieu a dit : « Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob ». (Coran 11/71). Et dans un autre endroit : « Nous lui avons annoncé Isaac, excellent prophète ». (Coran 37/112).

tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
بن مسعود


افتخر رجل عند ابن مسعود فقال : أنا فلان ابن فلان ابن الأشياخ الكرام ، فقال عبد الله : ذاك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله الراوي: أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح

je savais que tu aller poster ce copier coller. sa fait 15 siècle que sur ce sujet la question a était trancher .libre ensuite aux gens d'en débattre .l'Islam est très ouvert et puis les ont dits , on raconte que c'est pas accepter en Islam et kortobi c'est pas la référence donc je n'ai pas menti c'est toi qui c'est pas ce qu'est la sunna

Tu es le premier à me dire que plusieurs se

retournent vers l'islam, une religion de violence et

tu t'attend à ce que je ne réagisse pas?

Et tu t'entête à nous dire qu'Ismael est la descendance

choisit par Dieu, et tu pense qu'on ne dira rien et

acceptera ca comme vrai? Comme tout bon SOUMI?

Non mon ami, YHWH est le vrai Dieu !

Et c'est dans la Bible qu'est la vérité!

Amicalement Mick

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Continue de mentir, je sais que c'est autorisé dans ta religion
Dans le tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois

Quant à l’argument pour l’immolation d’Isaac, on trouve les paroles suivantes : « Nous lui avons annoncé un jeune homme d’un bon naturel. Et lorsque ce jeune homme eut atteint l’âge de raison, et qu’il put se joindre à Abraham pour faire des actes religieux, celui-ci lui dit : Ô mon fils, certes j’ai vu en songe que je devais t’offrir en sacrifice, etc… » (Coran, 37/101). Or, tous les savants conviennent que ce fut Isaac que Dieu annonça à Abraham. Ne voit-on pas d’ailleurs que Dieu a dit : « Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob ». (Coran 11/71). Et dans un autre endroit : « Nous lui avons annoncé Isaac, excellent prophète ». (Coran 37/112).

tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.
بن مسعود


افتخر رجل عند ابن مسعود فقال : أنا فلان ابن فلان ابن الأشياخ الكرام ، فقال عبد الله : ذاك يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله ابن إبراهيم خليل الله الراوي: أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح

je savais que tu aller poster ce copier coller. sa fait 15 siècle que sur ce sujet la question a était trancher .libre ensuite aux gens d'en débattre .l'Islam est très ouvert et puis les ont dits , on raconte que c'est pas accepter en Islam et kortobi c'est pas la référence donc je n'ai pas menti c'est toi qui c'est pas ce qu'est la sunna

:lol!: :lol!: :lol!: je ne t'ai pas cité al kortobi comme ca il dit que la majorité sont d'accord que c'est Isaac le sacrifice, en plus je t'ai cité un hadith authetique sur Ibn masoud qui confirme que c Isaac

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isma%C3%ABl

http://ghansel.free.fr/ismael.html

mick a écrit:

Tu es le premier à me dire que plusieurs se

retournent vers l'islam, une religion de violence et

tu t'attend à ce que je ne réagisse pas?

Et tu t'entête à nous dire qu'Ismael est la descendance

choisit par Dieu, et tu pense qu'on ne dira rien et

acceptera ca comme vrai? Comme tout bon SOUMI?

Non mon ami, YHWH est le vrai Dieu !

Et c'est dans la Bible qu'est la vérité!

Amicalement Mick

tu confirme tu ne répond pas théologiquement ,tu préfère aller sur le terrain de la diatribe en disant "une religion de violence" ce n'est pas un argument biblique ,c'est un argument partisan et personnel . c'est la Bible qui dit que Isaac et Ismaël ont étaient sous l'alliance et non une invention de ma personne mais tu est libre de ne pas croire a l'ensemble de la Bible,tu peut sélectionner ce qui te conviens et rejeter le reste ....tu est libre si tu est prêt a assumer cela devant dieu. la grande nation prédit par YHWH a Ismaël provient de ta Bible et cette nation vis autour de toi en cette année 2012, les musulmans et le fondateur de cette nation est le prophète Muhammad donc si tu avais foi en la Bible tu bénirai les musulmans et le prophète Muhammad car dieu a choisit cette homme pour réaliser sa promesse et avec quelle arme spirituelle cette homme a réaliser cette promesse divine? Le Coran .si c'est YHWH qui a choisit Muhammad ,qui lui a révéler le Coran???? est tu prêt a assumer cette prophétie biblique???

titine10 a écrit:

mick a écrit:

Mais tu vois quand même que la Bible cite

Isaac comme l'unique fils d'Abraham n'est-ce pas ?

On ne peut être marié à 2 femmes à la fois!

Sinon Dieu aurais créé 2 Eves

Et Abraham n'aurait pas renvoyé Agar et Ismael

vivre dans le désert! Il a congédié Agar de ses services

comme si elle n'était qu'une simple servante!

Et vous la descendance d'Ismael ne l'accaptez pas.

Ce qui viendrait à dire que c'est vous qui n'acceptez pas

la volonté de YHWH, d'autant plus que vous l'insultez

en l'appellant Allah, un dieu-lune de Babylonne!


Amicalement Mick

la Bible te dis que d'avoir plusieurs épouse est autorisé j'ai citer les versets biblique tu as du les lire donc ne contredis pas tes textes et Abraham a eu de grand remords quand il demanda a Agar de partir car sa première femme Sara était jalouse . et le fait que Agar soit une servante ne nous dérange point ,nous ne jugeons pas les individus a la lumière de leur catégorie socio professionnel ,nous ne sommes point matérialiste ,dieu a béni Agar et son fils il les a protéger ,tu sais l'ange de l'éternel qui est venu a leur secours dans le désert .... mick si toi tu juge un individu a son statut social nous musulmans rejetons cela comme YHWH. tu sais JESUS (psl) était un pauvre charpentier ....pense tu que sa fait de lui un sous homme? tu vois a chacune de tes interventions tu t'enfonce gravement .ne répond pas aux post par la passion ,l'émotion ,raisonne avant . pour le dieu lune il y'a une rubrique très clair ou j'ai répondu a ses absurdités . tu peux aller y répondre ici ce n'est pas le sujet

Pour la nième pas ou Dieu autorise la polygame dans la loi mosaique , ce que tu as cité comme passage c'est pour mettre de l'ordre progressivement, Dieu est claire depuis la Gènese que la femme et l'homme constitue un seul corps, le Christ aussi à mit le point sur ce sujet

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

je savais que tu aller poster ce copier coller. sa fait 15 siècle que sur ce sujet la question a était trancher .libre ensuite aux gens d'en débattre .l'Islam est très ouvert et puis les ont dits , on raconte que c'est pas accepter en Islam et kortobi c'est pas la référence donc je n'ai pas menti c'est toi qui c'est pas ce qu'est la sunna

:lol!: :lol!: :lol!: je ne t'ai pas cité al kortobi comme ca il dit que la majorité sont d'accord que c'est Isaac le sacrifice, en plus je t'ai cité un hadith authetique sur Ibn masoud qui confirme que c Isaac

"Dans le tafsir de Kortobi de 37:102" c'est quoi sa?: et jamais le prophète Muhammad n'a dit que ce fut Isaac et dans ton copier coller il n y a aucun hadith relis ce que tu as copier et coller

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

la Bible te dis que d'avoir plusieurs épouse est autorisé j'ai citer les versets biblique tu as du les lire donc ne contredis pas tes textes et Abraham a eu de grand remords quand il demanda a Agar de partir car sa première femme Sara était jalouse . et le fait que Agar soit une servante ne nous dérange point ,nous ne jugeons pas les individus a la lumière de leur catégorie socio professionnel ,nous ne sommes point matérialiste ,dieu a béni Agar et son fils il les a protéger ,tu sais l'ange de l'éternel qui est venu a leur secours dans le désert .... mick si toi tu juge un individu a son statut social nous musulmans rejetons cela comme YHWH. tu sais JESUS (psl) était un pauvre charpentier ....pense tu que sa fait de lui un sous homme? tu vois a chacune de tes interventions tu t'enfonce gravement .ne répond pas aux post par la passion ,l'émotion ,raisonne avant . pour le dieu lune il y'a une rubrique très clair ou j'ai répondu a ses absurdités . tu peux aller y répondre ici ce n'est pas le sujet

Pour la nième pas ou Dieu autorise la polygame dans la loi mosaique , ce que tu as cité comme passage c'est pour mettre de l'ordre progressivement, Dieu est claire depuis la Gènese que la femme et l'homme constitue un seul corps, le Christ aussi à mit le point sur ce sujet

donc la prochaine fois ne dit pas des contre vérité contre Abraham. la polygamie est licite.

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

:lol!: :lol!: :lol!: je ne t'ai pas cité al kortobi comme ca il dit que la majorité sont d'accord que c'est Isaac le sacrifice, en plus je t'ai cité un hadith authetique sur Ibn masoud qui confirme que c Isaac

"Dans le tafsir de Kortobi de 37:102" c'est quoi sa?: et jamais le prophète Muhammad n'a dit que ce fut Isaac et dans ton copier coller il n y a aucun hadith relis ce que tu as copier et coller

Et toi t'as un hadith authentique du prophète qui dis que c'est Ismael le sacrifice ?

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Pour la nième pas ou Dieu autorise la polygame dans la loi mosaique , ce que tu as cité comme passage c'est pour mettre de l'ordre progressivement, Dieu est claire depuis la Gènese que la femme et l'homme constitue un seul corps, le Christ aussi à mit le point sur ce sujet

donc la prochaine fois ne dit pas des contre vérité contre Abraham. la polygamie est licite.

POUR LA NIEME FOIS JE VAIS ME REPETER , JE COMMENCE SERIEUSEMENT A DOUTER DE TON AGE MENTAL,DIEU N'A PAS AUTORISE CE MARIAGE ? ET IL N'A PAS ADHERE A CETTE LIAISON SINON TROUVE MOI LE PASSAGE OU DIEU DEMANDE A ABRAHAM DE PRENDRE AGAR COMME FEMME
SECONDO SI C'ETAIT UN MARIAGE LICITE IL AURAIT PAS LAISSER ABRAHAM CHASSER AGAR ET SON FILS

Et voilà, c'est ce que je disait

C'est Sara qui donna une femme à Abraham , pas Dieu!

mick a écrit:

Et voilà, c'est ce que je disait

C'est Sara qui donna une femme à Abraham , pas Dieu!

Exactement elle a oublié la promesse de Dieu et Abraham aussi, il faut que les muslmans sachent que personne n'est Sans péché sur cette terre, Abraham à manqué de foi, David, Salomon, Jacob etc ....

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

donc la prochaine fois ne dit pas des contre vérité contre Abraham. la polygamie est licite.

POUR LA NIEME FOIS JE VAIS ME REPETER , JE COMMENCE SERIEUSEMENT A DOUTER DE TON AGE MENTAL,DIEU N'A PAS AUTORISE CE MARIAGE ? ET IL N'A PAS ADHERE A CETTE LIAISON SINON TROUVE MOI LE PASSAGE OU DIEU DEMANDE A ABRAHAM DE PRENDRE AGAR COMME FEMME
SECONDO SI C'ETAIT UN MARIAGE LICITE IL AURAIT PAS LAISSER ABRAHAM CHASSER AGAR ET SON FILS

dieu n'a pas interdit la polygamie ema Abraham était libre de prendre une seconde épouse .si il avait fauté dieu lui aurait révéler et ce n'est pas le cas dans la Bible .Dieu a béni cette union par la naissance de Ismaël. as tu lu la Bible? Abraham aimer Ismaël et Agar mais sa première femme était jalouse de Agar et c'est Sara qui poussa Abraham a faire partir son enfant Ismaël et sa seconde épouse Agar .c'était une question de jalousie féminine ,Abraham était sous la pression de sa première Femme Sara puis Abraham a eu des remords terrible pourquoi tu ne le précise pas? et pourquoi tu ne précise pas que dieu a envoyé l'ange de l'éternel pour secourir et prendre soin de Agar et Ismaël dans le désert du Paran? tu vois bien que c'est un mariage licite . vous êtes prêt a calomnier la Bible , Abraham , dieu pour cacher la vérité c'est terrible

mick a écrit:

Et voilà, c'est ce que je disait

C'est Sara qui donna une femme à Abraham , pas Dieu!

et qui donna Sara a Abraham ? surement le père de Sara non? donc cette argument est irrecevable . c'est dieu en réalité qui a crée cette destiné concernant Agar et Abraham ,dieu avait un "plan" pour Ismaël si Dieu n'avait pas mis en relation Agar et Abraham pas de Ismaël et pas de grande nation .

Ema12 a écrit:

mick a écrit:

Et voilà, c'est ce que je disait

C'est Sara qui donna une femme à Abraham , pas Dieu!

Exactement elle a oublié la promesse de Dieu et Abraham aussi, il faut que les muslmans sachent que personne n'est Sans péché sur cette terre, Abraham à manqué de foi, David, Salomon, Jacob etc ....

Nous musulmans nous ne rabaissons jamais les messagers de dieu aucun n'a manqué de foi ,tu vois la miséricorde divine dieu a donner deux fils a Abraham ,il lui fait encore plus de cadeau ,vraiment YHWH est d'une grande générosité et clémence

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

POUR LA NIEME FOIS JE VAIS ME REPETER , JE COMMENCE SERIEUSEMENT A DOUTER DE TON AGE MENTAL,DIEU N'A PAS AUTORISE CE MARIAGE ? ET IL N'A PAS ADHERE A CETTE LIAISON SINON TROUVE MOI LE PASSAGE OU DIEU DEMANDE A ABRAHAM DE PRENDRE AGAR COMME FEMME
SECONDO SI C'ETAIT UN MARIAGE LICITE IL AURAIT PAS LAISSER ABRAHAM CHASSER AGAR ET SON FILS

dieu n'a pas interdit la polygamie ema Abraham était libre de prendre une seconde épouse .si il avait fauté dieu lui aurait révéler et ce n'est pas le cas dans la Bible .Dieu a béni cette union par la naissance de Ismaël. as tu lu la Bible? Abraham aimer Ismaël et Agar mais sa première femme était jalouse de Agar et c'est Sara qui poussa Abraham a faire partir son enfant Ismaël et sa seconde épouse Agar .c'était une question de jalousie féminine ,Abraham était sous la pression de sa première Femme Sara puis Abraham a eu des remords terrible pourquoi tu ne le précise pas? et pourquoi tu ne précise pas que dieu a envoyé l'ange de l'éternel pour secourir et prendre soin de Agar et Ismaël dans le désert du Paran? tu vois bien que c'est un mariage licite . vous êtes prêt a calomnier la Bible , Abraham , dieu pour cacher la vérité c'est terrible

Pfff quelle analyse je crois rever quand je lis ce genre de commentaire,Dieu n'a jamais béni cette union sinon il aurait pu demander à Abraham d'epouser Agar, Dieu nous a crée libre et la Bible nous revele meme la faiblesse des personnes comme abraham qui n'a pas cue à la promesse de Dieu ,
Et ne me sors pas l'argument de la jalousie tu Crois que Dieu aurait laisser partir seule agar et son fils dans le desert seuls tt simplement pour une question de jalousie c'est n'importe quoi !!!
POUR CLORE CE SUJET ENCORE UNE FOIS ON TOURNE EN ROND AVEC DES ARGUEMENTS BASER SUR LE VENT
L'ALLIANCE EST FAITE AVEC ISAAC LA Bible EST CLAIRE DESSUS C'EST CITE DANS L'ANCIEN TESTAMENTS ET LE NOUVEAU PAS MOYEN D'INTERPRETATION

titine10 a écrit:

mick a écrit:

Et voilà, c'est ce que je disait

C'est Sara qui donna une femme à Abraham , pas Dieu!

et qui donna Sara a Abraham ? surement le père de Sara non? donc cette argument est irrecevable . c'est dieu en réalité qui a crée cette destiné concernant Agar et Abraham ,dieu avait un "plan" pour Ismaël si Dieu n'avait pas mis en relation Agar et Abraham pas de Ismaël et pas de grande nation .

Et sans Isaac,

Et pas de peuple pur, pas d'alliance,

pas de messie, et pas de JESUS, et pas de paradis,

pas de Royaume céleste non plus!

Et la destiné d'Abraham était Isaac, pas Ismael,

il n'a été qu'un concours de circonstance.

Amicalement Mick

@ Titine

Tu ne peut pas dire que la moitié de la Genèse

est vraie et que l'autre est faux. Tu crois en la Bible ou pas.

Cesse donc de basculer dans la balance, branche toi!

Amicalement seulement Mick