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 Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.

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MessageSujet: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedJeu 04 Juin 2009, 10:16 pm

Rappel du premier message :

Salam,
Devant des dires de toute part.. autour de l'authenticité de la bible..
J'ai jugé plus logique pour pouvoir en juger.. de nous arrêter tous.. devant les vecteurs de toute révélation.. à savoir:
Dieu (auteur)..
Les Anges ou Esprits (intermédiaires céléstes)..
Les Prophètes (pse) (intérmidiaires terrestres)..
La communauté cible de la révélation..

Qu'en est il dans la bible..!?

Comme nous ne pouvons cerner toute la bible en un seul sujet..
le commencement sera avec l'Ancien Testament.. chronologie oblige.

../..


Dernière édition par humble avis le Ven 05 Juin 2009, 6:24 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 7:46 am

Isaïe
Prophète hébreu (740-687 av. J-C), appelé le prophète de la Foi ou encore de l'espérance messianique. Il est né dans une famille aristocratique.

Jérémie
Grand prophète juif, il est né dans une famille de prêtres aisés à Anatot vers 650/645 av. J-C et est mort en Egypte vers 580.
Surnommé prophète de la pitié de Dieu. Il a été le témoin de la fin du royaume de Juda et de la chute de Jérusalem en 587 av. J-C.
Par ses paroles, il a permis au peuple juif de bien supporter l'exil en restant uni.
Il est considéré (mais les historiens en doutent) comme l'auteur du Livre des Lamentations (suite de complaintes sur Jérusalem dévastée), des Livres des Rois et du Livre qui porte son nom.

Ezéchiel
Grand prophète juif. Vers 600 - 550 av. J-C.
Prophète du retour. A connu la déportation des juifs de Babylone et a soutenu les exilés dans l'idée de reconstruction du peuple élu de Dieu.

Daniel
Prophète juif. Vers 600 - 550 av. J-C. Les lions ne lui ont fait aucun mal dans la fosse où il avait été placé.

../..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 7:49 am

Les 12 "petits" prophètes


Osée
Vers 700 av. J-C. Appelé parfois "Prophète de l'amour". Le livre qui porte son nom est un des plus longs des "petits prophètes". Il aurait reçu de Dieu le commandement d'épouser une prostituée.

Joël
Aucune information biographique n'est donnée à son sujet. Le livre qui porte son nom date de la reconstruction du second temple, vers 515 av. J-C.

Amos
Prophète de la justice.

Obadiah
Descendant d'Eliphaz, ami de Job. Le livre qui porte son nom est le plus court de la Bible.

Jonas
Connu pour avoir passé 3 jours dans le ventre d'une baleine.

Michée
Vers 745-700 av. J-C, contemporain d'Isaïe. Il a consacré sa vie entière à prophétiser, notamment la destruction de Jérusalem et Samarie.

Nahoum
Vers 600 av. J-C. Le livre qui porte son nom concerne notamment la destruction de Ninive.

Habacuc
Prophète de Judée, vers 600 av. J-C. Le livre qui porte son nom contient une sentence qui en fait un des piliers du judaïsme: "Le juste vit par sa foi".

Sophonie
Contemporain du prophète Jérémie, appelé "prophète du jour de l'éternel".

Aggée
Vers 500 av. J-C. Le livre qui porte son nom concerne essentiellement la reconstruction du second temple.

Zacharie
Vers 550 à 500 av. J-C. Ces prophéties ont été faites après l'exil de Babylone, en même temps que celles d'Agée et de Malachie. Il a exhorté le peuple juif à reprendre les travaux de reconstruction du temple de Jérusalem, ce qui a été fait en 515 av. J-C.

Malachie
Considéré comme le dernier des prophètes. Il a annoncé le rôle d'Elie, et mis en garde ceux qui quitteraient leur épouse juive pour une femme étrangère.

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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 7:51 am

Les Prophétesses

Sarah
Est La plus connue, épouse d'Abraham.

Houldah
Contemporaine de Sophonie et de Jérémie, s'adressait aux femmes.

Déborah
Est citée dans le "livre des juges".
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 7:53 am

En marge,
Il est à noter que l’Ancien Testament compte une dizaine de centaines de prophètes et des prophétesses..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 7:57 am

Les dix Commandements


Au Sinaï, Moïse (psl) reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, laquelle préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.


1/ Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte.

2/ Tu n'auras pas d'autres dieux que moi. Tu ne te feras point d'idole.

3/ Tu n'invoqueras point le nom de l'Eternel en vain.

4/ Pendant six jours tu travailleras, mais le septième jour tu te reposeras.

5/ Honore ton père et ta mère.

6/ Tu ne tueras point.

7/ Tu ne commettras pas d'adultère.

8/ Tu ne voleras point.

9/ Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10/ Tu ne convoiteras point ce qui appartient à ton prochain.


A la lumière des dix Commandements, par la suite, de vous même, jugez s’ils ont été maintenus par certains prophètes et par les fils d’Israël, tel relaté dans l’Ancien Testament.

Ceci dit,
Je réitère que c’est le Talmud de Babylone qui fait autorité aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 8:03 am

Dans le prochain chapitre..
je vais traiter des images faites sur Dieu.. dans l'Ancien Testament..
En attendant..
Il me sera un honneur de lire vos commentaires sur cette première partie..
Juste vous demander que vos interventions soient autour du sujet..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 9:10 am

Premièrement : les traducteurs de la Bible avaient pris la mauvaise habitude, non pas de citer le nom propre d’une personne ou d'un lieu, connu de tout le monde, mais ils considéraient ce nom comme un nom commun, en expliquaient le sens mais – encore une fois - ne le citaient pas1. Il leur arrivait,parfois, d’ajouter encore des interprétations supplémentaires qui ajoutent encore plus de perturbations dans le sens du passage.
Combien de preuves bien claires furent perdues par cette façon de traduire. La prédiction de Jésus concernant le Paraclet que les traducteurs modernes appellent Consolateur, celle du Prophète Aggée qui a parlé de la venue de « Mihmad » que les dits traducteurs ont appelé Mochtahâ, il avait dit {Mochtahâ touchera toutes les nations.} (Aggée 2/7), toutes ces annonces sont perdues.
Les Psaumes 84/6 ont indiqué la ville natale du Messie attendu et l’ont appelée vallée de Baca]אָכָבַּה קֶמֵעְבּ[،. Ces deux derniers mots écrits en hébreu dans le livre original se lisent, selon l’auteur, bi ‘amîq habkkâ1. Les deux mots ont été traduits dans quelques versions pour ainsi signifier la vallée des pleurs Les moines jésuites les ont traduits par la vallée El-Balasâne1. Ces appellations déroutent tous ceux qui savent que Bakkah est le lieu de naissance du Prophète Mohammed. Dieu a dit: ﴾ Certes, le premier temple édifié pour les hommes est celui de Bakkah. Il est béni et sert de bonne direction pour les mondes.﴿2
Dans son livre monumental, intitulé « La manifestation de la Vérité », le savant Rahmatoullah El-Hindî a consulté, sérieusement, différentes éditions de la Bible et a fait ressortir treize cas de traduction contradictoires, sinon opposés. Il a, de cette façon, démontré que ces traductions ont fait perdre au sens originel du mot sa véritable signification.
Dans l’édition arabe de la Bible, de 1811 il est écrit : {Abraham donna à l’endroit le nom : le lieu où le Seigneur accorde Sa Bénédiction à son visiteur.1} (La Genèse 22/14). Le traducteur a changé le nom hébreu de la contrée par son sens, comme s’il était un nom commun. Dans l’édition de 1844, il est dit, concernant la même idée : « Il appela cette région : Le Seigneur voit ». Le vrai nom a complètement disparu, ce qui a engendré une multitude d’idées et d’informations, différentes les unes des autres. Des exemples pareils sont très nombreux. Le savant remarqua : « Si, concernant les annonces se rapportant au Prophète Mohammed, les traducteurs avaient changé, les deux mots Messager de Dieu par une autre expression, cela n'aura pas été étonnant.
Le même savant Rahmatoullah El-Hindî a enregistré cette phrase qui attira son attention, dans l’ouvrage de Haïdar El-Qourachî libellé « Khoulâssat Saïf El-Mouslimîne » : « Le prêtre arménien Oskâne a traduit le livre d’Esaïe dans sa langue maternelle, l’arménienne en 1666. Elle fut publiée en 1733 chez l’éditeur Antoni Bartoli. Dans le quarante deuxième chapitre de cette traduction, il est écrit ce passage : « Glorifions Dieu d’une façon nouvelle, il porta son royaume sur son dos et il s’appelle Ahmed.»} (Esaïe 42/ 10-11)1
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedVen 05 Juin 2009, 9:14 am

Deuxièmement : La Bible est pleine de métaphores, de symboles et d’allusions se rapportant, en particulier, à l’avenir. L’auteur du livre « Mourchid Et-Tâlibîne Ila Kitâb El-Mouqaddassî Eth-Thamîne2» a consigné : « Le code conventionnel de la Bible est bourré d’allégories, nombreuses et vagues. Cette réalité s’observe surtout dans l’Ancien Testament.» Il a également écrit : « Le code, formel et rituel, du Nouveau Testament est, lui aussi, bondé de métaphores et surtout les veillées de notre Sauveur. D’innombrables idées fausses devinrent célèbres car certains maîtres chrétiens donnèrent des passages de la Bible une explication du mot à mot.1»
Le lecteur, devant ce fait accompli, doit imaginer les peines que nous supportons et qui nous bloquent dans notre recherche du mot initial et du nom dont les traducteurs ont participé à la perte définitive. Il – le lecteur – se rendre compte, intelligemment, de la nature de la Bible qui exprime des réalités par le canal de paraboles et d’énigmes. Ces obstacles ne sont pas sentis par les personnes qui fanfaronnent et qui prétendent que leur Livre a prévu plusieurs prophéties - non religieuses- comme l’apparition de l’U.R.S.S, la création de l’Etat d’Israël et même la personnalité de Kessinger. Ces évènements historiques n’y sont pas décrits, textuellement, mais ils sont suggérés au lecteur de la Bible, Juif ou Chrétien, par le biais d’énigmes ou par le calcul de phrases1 et autres catachrèses. Ils disent que des centaines d’annonces de la venue de Jésus le Messie ont été citées. Les Chrétiens affirment que l’Ancien Testament renferme mille annonces se rapportant au Messie Jésus (B.S.D.L).
A ce stade de l’étude, nous nous interrogeons : « Est-il logique que la Bible ne comporte aucune annonce au sujet de cet homme qui a changé le cours de l’Histoire au nom de Dieu? Est-il possible qu’il n’ait aucune part dans ces annonces? Est-il probable d’imaginer que la Bible ne renferme aucune prophétie - au moins une seule - qui met les gens en garde contre ses visées et ses ambitions ou qui prévoit son apparition?»
La réponse à ces questions est un mutisme, obstiné et total, de la part de ceux qui prétendent être les seuls habilités à démasquer les secrets des énigmes et des symboles du Livre sacré, à en extraire ses Prophéties et à comprendre ses buts.
Cependant l’apparition du terme de Prophète (B.S.D.L) et de sa religion demeure la clé qui dévoilera les missions des Prophètes de l’Ancien et du Nouveau Testament. La Torah comporte une sorte de test pour détecter le faux messager et débusquer, clairement, son portrait et ses intentions. Il est mentionné dans (Le Deutéronome 18/20-22) « Quant au Prophète, despote et tyrannique, qui professe en Mon Nom des paroles que je n’ai pas révélées, il mourra bientôt, aussi il ne faut pas le craindre.»}
Le persan Gamaliel a émis une opinion véridique. Il a dit : « A présent, je me permets de vous donner ce conseil : éloignez-vous de ces gens et abandonnez-les. Si leurs intentions et leur activité émanent des humains, elles ne tarderont pas à s’éclipser, mais si elles proviennent de Dieu, vous ne pourrez l’effacer car vous ne trouverez pas des combattants contre le Seigneur.»} (Les Actes 5/38-39). La mission de notre Prophète ne s’est pas éteinte, mieux, elle atteint l’Orient et l’Occident, elle a dominé le monde durant plusieurs siècles et persistera encore jusqu’à la fin des temps. Les faits d’avoir échappé aux assassinats, d’avoir triomphé de ses ennemis, d’avoir transmis sa mission, d’avoir répandu sa religion sont formellement les preuves de son honnêteté et de la véracité de sa Révélation :{Car Dieu connaît le chemin des hommes pieux, celui des hypocrites conduit à l’anéantissement.} (Les Psaumes 1/6).
Il a aussi mis en garde : « Tu anéantis tous les menteurs, le Seigneur méprise le meurtrier et le tricheur.»} (Les Psaumes 5/6).
Il a également informé {Le Seigneur assistera les hommes de foi, IL fera périr les transgresseurs et l’ensemble de Ses ennemis, ils s’évaporeront comme de la fumée.} (Les Psaumes 3/17-20).
Ces passages témoignent de la sincérité de notre Prophète dans la Révélation qui lui a été adressée et dans la mission qu’il a propagée. Sa sortie indemne des tentatives d’assassinats et des complots ourdis contre lui, l’achèvement de sa communication, la divulgation de sa religion à travers le monde connu, confirment bien cette honnêteté.
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedSam 06 Juin 2009, 5:01 am

Wa alycom salam cher ami.
Merci pour cette explication . puisse Allah vos récompenser et nous guider tous au droit chemin.
La Bible n'est plus encore un livre contenant la parole de Dieu ,car elle fut changée ,transfigurée par le clergé qui 's'en servit pendant des siécles et des siécles pour protéger ses priviléges. Si un chapitre contredit ses intéréts ,il est automatiquement banni, effacé ,écarté. Donc la Bible qui se trouve présentement chez les"Catholiques ou autres n'est qu'un vestige,quoiqu'elle contient des traces qui démontrent qu'elle fut antan , un livre sacré.la vraie Bible ordonnait aux croyants de suivre le chemin du prophéte MOhammad,paix soit sur lui.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedSam 06 Juin 2009, 11:44 am

Salam à tous,

Continuons avec..
Des falsifications, des impostures..
L'Ancien Testament témoigne.
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedSam 06 Juin 2009, 11:54 am

Des impostures sur Dieu…
L'Ancien Testament témoigne.


L’image faite de Dieu, dans l'Ancien Testament est une image brouillée, contradictoire et incompréhensive.
Dans la majorité des pages de ce livre sacré, dieu est souvent en regret.
Il accomplit ses volontés, puis revient sur ses décisions, parce qu’il se rend compte qu’il s’était trompé !
Il est aussi un dieu matériel, raffolant des odeurs du rôti sur les autels !
Il sent l’épuisement, après une peine de travail il prend du repos !
Il est un dieu de ségrégation raciale, parce qu’il ne connaît, de toutes ses créatures, que les fils d’Israël.
Toutes ses grâces ne sont que pour les fils d’Israël.
Toutes ses lois ne sont que pour un usage interne des fils d’Israël !

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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedSam 06 Juin 2009, 11:59 am

Le dieu, dans l’Ancien Testament, est pour les fils d’Israël seuls !

« 23.19 Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour rien de ce qui se prête à intérêt.

23.20 Tu pourras tirer un intérêt de l'étranger, mais tu n'en tireras point de ton frère, afin que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans tout ce que tu entreprendras au pays dont tu vas entrer en possession ».

(Deutéronome 23)

Evidemment « l’étranger » n’est autre que le chrétien et le musulman..

« 14.21 Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère ».
(Deutéronome 14)


« 25.42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.

25.43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.

25.44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.

25.45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.

25.46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère ».

(Lévitique 25)

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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedSam 06 Juin 2009, 12:04 pm

N’est ce pas là de la ségrégation raciale !?
Pouvons nous l’allouer à Dieu !?

Nous pouvons comprendre que le juif pense de cette manière raciale, qu’il s’imagine que dieu n’est dieu que pour lui et ses compatriotes fils d’Israël.
Nous pouvons comprendre que les juifs s’accaparent toutes les grâces divines, en usage interne entre les fils d’Israël.

Seulement, le Dieu de ce monde et de l’autre, des Hommes et des d’jins, de ce que nous savons et de ce que nous ignorons.. Est-il logique qu’il décrète l’apartheid vis à vis de toutes les nations (y compris les chrétiens et les musulmans), de toutes ses créatures, au profit des fils d’Israël seuls !?

Certes, chrétiens et musulmans, ne peuvent attribuer ces versets à Dieu le Clément, le Miséricordieux.
Ces versets ne peuvent être une révélation divine.

Je fais remarquer que ces versets et autres similaires, sont imprégnés de l’essence du Talmud, lequel fut écrit, par les juifs, après la Torah "écrite"..
Le Talmud, livre sacré aussi des juifs, autorise aux juifs le sang, les biens, le déshonneur des autres nations surtout chrétiennes et musulmanes.


Les impostures dans l'Ancien Testament ont fait des voleurs, des ivrognes… un peuple élu de dieu, pour lequel, dieu, en dictateur sanguinaire, promet toute la terre du Nil à l’Euphrate.

« 15.18 En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

15.19 le pays des Kéniens, des Keniziens, des Kadmoniens,

15.20 des Héthiens, des Phéréziens, des Rephaïm,

15.21 des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens ».

(Genèse 15)
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 12:21 am

Salam à tous,

J'aurais aimé une interactivité.. surtout des amis chrétiens et juifs de notre forum..

Que pensez vous de cette, première, image faites de Dieu.. dans l'Ancien Testament..!!??

Concevez vous une telle image sur Dieu..!!??
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 6:00 am

humble avis a écrit:
Salam à tous,

J'aurais aimé une interactivité.. surtout des amis chrétiens et juifs de notre forum..

c'est exactement ce que j'allais dire
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 2:01 pm

ils n'auront aucune reponse, puisqu'ils ne pourront repondre,
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedLun 08 Juin 2009, 2:13 pm

moi je trouve plutôt que c'est une façon de boycotter le sujet, comme ça les musulmans auront l'aire de charlatans unifiés sur un seul sujet....Je pense.
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humble avis
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 8:26 pm

Salam amis,

Vous pouvez être certains que ce sujet fut suivi, ailleurs, par des milliers de personnes.. même ici, il est lu à la virgule prés.. je ne vous dis pas le nombre de messages, dans le cadre, que je reçois quotidiennement dans mon é-mail..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 8:33 pm

Continuons avec les images faites de Dieu dans l'AT..

Le dieu, dans l’Ancien Testament, se fatigue, s’épuise. Il s’endort même !

« 2.2 Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu'il avait faite.

2.3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant ».

(Genèse 2)


« 2.13 Que toute chair fasse silence devant l'Éternel! Car il s'est réveillé de sa demeure sainte ».
(Zacharie 2)

Ces écrits ne peuvent être admis ni en poème ni en métaphore, ils comptent des indignations collées à l’entité Divine.
Dans nos écrits propres, chrétiens et musulmans, nous ne pouvons dire que Dieu se trompe ou ignore ; nous ne pouvons dire que Dieu regrette, se fatigue ou s’endort.
A moins que nous soyons athées, non croyants ou existentialistes libérés de toute condition de foi.
Alors comment pouvons nous croire et admettre que l’Ancien Testament, attribut ces écrits à un prophète de Dieu !?
Lequel prophète ne pouvant parler que sur révélation divine et point en délires propres.

Et l’Ancien Testament nous révèle l’éclat pur des émeraudes, éparses, dans cette multitude de ridicule, témoignant de l’imposture :


« 40.28 Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence ».
(Esaïe 40)
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 8:35 pm

Humble avis Bonjour.

Mettez un ton au dessous, insulter ma personne ne changera rien, a mes dires alors si vous n'ête pas content DEGAGEZ de ce Forum, vous n'avez rien a prouvez vous et votre satané Coran, attention a vous Humble Avis, je suis pas très patient alors FERMER LA, et je vous prie de ne plus m'adresser la PAROLE.

Message reçue !

Adieu
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 8:48 pm

..... a écrit:
Humble avis Bonjour.

Mettez un ton au dessous, insulter ma personne ne changera rien, a mes dires alors si vous n'ête pas content DEGAGEZ de ce Forum, vous n'avez rien a prouvez vous et votre satané Coran, attention a vous Humble Avis, je suis pas très patient alors FERMER LA, et je vous prie de ne plus m'adresser la PAROLE.

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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 8:55 pm

Bonjour Mon Frère Nicodème.

c'est quoi le problème ?

ou est mon texte ?

Merci
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:00 pm

Gilbert a écrit:
Bonjour Mon Frère Nicodème.

c'est quoi le problème ?

ou est mon texte ?

Merci

Bonjour Gilbert,


il ni a pas ou plus de soucis, car ce genre d'intervention nui au forum. S'il y a des différents entres membres du staff c'est normal et fréquent sur tout les forums, vous pouvez en parler directement dans la section modo, mais dans la mesure du possible svp à tous, merci de ne pas le faire sur le forum.



Very Happy
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:04 pm

Frère Nicodème.

On ne va pas se laisser marcher dessus par ces gens là, tous sont bon sauf 2.et tu voit lesquel je veux parler alors soit qu'il se calme sans insulter les personnes!
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:06 pm

Ces gens là???
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMar 09 Juin 2009, 9:10 pm

....... a écrit:
]Frère Nicodème.

On ne va pas se laisser marcher dessus par ces gens là, tous sont bon sauf 2.et tu voit lesquel je veux parler alors soit qu'il se calme sans insulter les personnes!

Gilbert,


je ne vois pas ou certains membre (s) nous " marche dessus ", j'ai peut être raté un message (s) qui va dans ton sens !

Pour ce genre de discutions, merci d'aller dans la section " animateur " !
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Juin 2009, 8:53 pm

Salam à tous,

Je tiens à remercier Gilbert, Otmanya et Nicodème.. pour cet entre actes..

Certes entre deux lourdes lectures (images impostures sur Dieu).. il faut se faire du vide dans sa tête (messages supprimés)..

Reprenons donc..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Juin 2009, 9:00 pm

Le dieu, dans l’Ancien Testament, est matériel !

L’Ancien Testament nous fait une représentation matérielle de Dieu.
Il adore les odeurs des rôtis des sacrifices sur les autels !
Elle nous fait même un état en genre et en qualité des offrandes que dieu aime !



« 7.1 Lorsque Moïse eut achevé de dresser le tabernacle, il l'oignit et le sanctifia avec tous ses ustensiles, de même que l'autel avec tous ses ustensiles; il les oignit et les sanctifia.

7.2 Alors les princes d'Israël, chefs des maisons de leurs pères, présentèrent leur offrande: c'étaient les princes des tribus, ceux qui avaient présidé au dénombrement.

7.3 Ils amenèrent leur offrande devant l'Éternel: six chars en forme de litières et douze bœufs, soit un char pour deux princes et un bœuf pour chaque prince; et ils les offrirent devant le tabernacle.

7.4 L'Éternel parla à Moïse, et dit:

7.5 Prends d'eux ces choses, afin de les employer pour le service de la tente d'assignation; tu les donneras aux Lévites, à chacun selon ses fonctions.

7.6 Moïse prit les chars et les bœufs, et il les remit aux Lévites.

7.7 Il donna deux chars et quatre bœufs aux fils de Guerschon, selon leurs fonctions;

7.8 il donna quatre chars et huit bœufs aux fils de Merari, selon leurs fonctions, sous la conduite d'Ithamar, fils du sacrificateur Aaron.

7.9 Mais il n'en donna point aux fils de Kehath, parce que, selon leurs fonctions, ils devaient porter les choses saintes sur les épaules.

7.10 Les princes présentèrent leur offrande pour la dédicace de l'autel, le jour où on l'oignit; les princes présentèrent leur offrande devant l'autel.

7.11 L'Éternel dit à Moïse: Les princes viendront un à un, et à des jours différents, présenter leur offrande pour la dédicace de l'autel.

7.12 Celui qui présenta son offrande le premier jour fut Nachschon, fils d'Amminadab, de la tribu de Juda.

7.13 Il offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.14 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.15 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.16 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.17 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Nachschon, fils d'Amminadab.

7.18 Le second jour, Nethaneel, fils de Tsuar, prince d'Issacar, présenta son offrande.

7.19 Il offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.20 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.21 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.22 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.23 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Nethaneel, fils de Tsuar.

7.24 Le troisième jour, le prince des fils de Zabulon, Éliab, fils de Hélon,

7.25 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.26 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.27 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.28 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.29 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Éliab, fils de Hélon.

7.30 Le quatrième jour, le prince des fils de Ruben, Élitsur, fils de Schedéur,

7.31 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.32 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.33 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.34 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.35 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Élitsur, fils de Schedéur.

7.36 Le cinquième jour, le prince des fils de Siméon, Schelumiel, fils de Tsurischaddaï,

7.37 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.38 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.39 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.40 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.41 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Schelumiel, fils de Tsurischaddaï.

7.42 Le sixième jour, le prince des fils de Gad, Éliasaph, fils de Déuel,

7.43 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.44 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.45 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.46 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;


7.47 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Éliasaph, fils de Déuel.

7.48 Le septième jour, le prince des fils d'Éphraïm, Élischama, fils d'Ammihud,

7.49 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.50 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.51 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.52 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.53 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux
d'un an. Telle fut l'offrande d'Élischama, fils d'Ammihud.

7.54 Le huitième jour, le prince des fils de Manassé, Gamliel, fils de Pedahtsur,

7.55 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.56 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.57 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.58 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.59 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Gamliel, fils de Pedahtsur.

7.60 Le neuvième jour, le prince des fils de Benjamin, Abidan, fils de Guideoni,

7.61 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.62 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.63 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.64 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.65 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Abidan, fils de Guideoni.

7.66 Le dixième jour, le prince des fils de Dan, Ahiézer, fils d'Ammischaddaï,

7.67 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.68 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.69 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.70 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.71 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Ahiézer, fils d'Ammischaddaï.

7.72 Le onzième jour, le prince des fils d'Aser, Paguiel fils d'Ocran,

7.73 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.74 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.75 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.76 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.77 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Paguiel, fils d'Ocran.

7.78 Le douzième jour, le prince des fils de Nephthali, Ahira, fils d'Énan,

7.79 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;

7.80 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;

7.81 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;

7.82 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;

7.83 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux bœufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Ahira, fils d'Énan.

7.84 Tels furent les dons des princes d'Israël pour la dédicace de l'autel, le jour où on l'oignit. Douze plats d'argent, douze bassins d'argent, douze coupes d'or;

7.85 chaque plat d'argent pesait cent trente sicles, et chaque bassin soixante-dix, ce qui fit pour l'argent de ces ustensiles un total de deux mille quatre cents sicles, selon le sicle du sanctuaire;

7.86 les douze coupes d'or pleines de parfum, à dix sicles la coupe, selon le sicle du sanctuaire, firent pour l'or des coupes un total de cent vingt sicles.

7.87 Total des animaux pour l'holocauste: douze taureaux, douze béliers, douze agneaux d'un an, avec les offrandes ordinaires. Douze boucs, pour le sacrifice d'expiation.

7.88 Total des animaux pour le sacrifice d'actions de grâces: vingt-quatre boeufs, soixante béliers, soixante boucs, soixante agneaux d'un an. Tels furent les dons pour la dédicace de l'autel, après qu'on l'eut oint.

7.89 Lorsque Moïse entrait dans la tente d'assignation pour parler avec l'Éternel, il entendait la voix qui lui parlait du haut du propitiatoire placé sur l'arche du témoignage, entre les deux chérubins. Et il parlait avec l'Éternel. ».

(Nombres 7)


« 8.4 Le chandelier était d'or battu; jusqu'à son pied, jusqu'à ses fleurs, il était d'or battu; Moïse avait fait le chandelier d'après le modèle que l'Éternel lui avait montré ».

« 8.8 Ils prendront ensuite un jeune taureau, avec l'offrande ordinaire de fleur de farine pétrie à l'huile; et tu prendras un autre jeune taureau pour le sacrifice d'expiation ».
Nombres 8


« 10.1 l’Eternel parla à Moïse, et dit:

10.2 Fais-toi deux trompettes d'argent; tu les feras d'argent battu. Elles te serviront pour la convocation de l'assemblée et pour le départ des camps ».
(Nombres 10)


« 18.17 Mais tu ne feras point racheter le premier-né du bœuf, ni le premier-né de la brebis, ni le premier-né de la chèvre: ce sont des choses saintes. Tu répandras leur sang sur l'autel, et tu brûleras leur graisse: ce sera un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel ».

(Nombres 18)


« 25.1 l’Eternel parla à Moïse, et dit:

25.2 Parle aux enfants d'Israël. Qu'ils m'apportent une offrande; vous la recevrez pour moi de tout homme qui la fera de bon cœur.

25.3 Voici ce que vous recevrez d'eux en offrande: de l'or, de l'argent et de l'airain;

25.4 des étoffes teintes en bleu, en pourpre, en cramoisi, du fin lin et du poil de chèvre;

25.5 des peaux de béliers teintes en rouge et des peaux de dauphins; du bois d'acacia;

25.6 de l'huile pour le chandelier, des aromates pour l'huile d'onction et pour le parfum odoriférant;

25.7 des pierres d'onyx et d'autres pierres pour la garniture de l'éphod et du pectoral.

25.8 Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux ».

(Exode 25)

../..
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Juin 2009, 9:03 pm

../..

Nul besoin de souligner que de tous ces trésors récoltés, aucune partie n’est destinée aux pauvres.
Les hommes des temples s’accaparent tout le butin.



« 18.11 Voici encore ce qui t'appartiendra: tous les dons que les enfants d'Israël présenteront par élévation et en les agitant de côté et d'autre, je te les donne à toi, à tes fils et à tes filles avec toi, par une loi perpétuelle. Quiconque sera pur dans ta maison en mangera.

18.12 Je te donne les prémices qu'ils offriront à l'Éternel: tout ce qu'il y aura de meilleur en huile, tout ce qu'il y aura de meilleur en moût et en blé.

18.13 Les premiers produits de leur terre, qu'ils apporteront à l'Éternel, seront pour toi. Quiconque sera pur dans ta maison en mangera.

18.14 Tout ce qui sera dévoué par interdit en Israël sera pour toi.

18.15 Tout premier-né de toute chair, qu'ils offriront à l'Éternel, tant des hommes que des animaux, sera pour toi. Seulement, tu feras racheter le premier-né de l'homme, et tu feras racheter le premier-né d'un animal impur.

18.16 Tu les feras racheter dès l'âge d'un mois, d'après ton estimation, au prix de cinq sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire, qui est de vingt guéras ».

(Nombres 18)

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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Juin 2009, 9:05 pm

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Ors, argents, bétail, récoltes… tout est pour la poche des hommes des temples. Ils en ont fait un commerce porteur, un monopole flagrant.
L’Ancien Testament démasque lui-même ces impostures, faites sur Dieu, par des auteurs corrompus.


« 6.5 C'est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière.

6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.


6.7 Ils ont, comme le vulgaire (Adam), transgressé l'alliance; C'est alors qu'ils m'ont été infidèles

6.8 Galaad est une ville de malfaiteurs, Elle porte des traces de sang.

6.9 La troupe des sacrificateurs est comme une bande en embuscade, Commettant des assassinats sur le chemin de Sichem; Car ils se livrent au crime».

(Osée 6)
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Juin 2009, 6:48 am

Le dieu, dans l’Ancien Testament, souvent en regret, en erreur !


Est-il possible que le grand Prophète que fut Moise (psl) recommande à Dieu le repentir !
Est-il possible que ces absurdités émanent d’un Prophète, lequel a vu, de Dieu, les plus grands des miracles !


« 32.12 Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple ».
(Exode 32)


« 32.14 Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple ».
(Exode 32)


« 24.16 Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien ».
(2 Samuel 24)


N’est-il pas bizarre ce dieu dans l'Ancien Testament, Il accomplit ses volontés, puis revient sur ses décisions, parce qu’il se rend compte qu’il s’était trompé et il le regrette !!

« 6.6 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur ».
(Genèse 6)


« 15.10 L'Éternel adressa la parole à Samuel, et lui dit:

15.11 Je me repens d'avoir établi Saül pour roi, car il se détourne de moi et il n'observe point mes paroles ».

(1 Samuel 15)


Comment Dieu peut-il se tromper et regretter !?
N’est-il pas l’Omniscient en tout !?

Dans l’Ancien Testament, par des imposteurs, ces infirmités humaines sont collées à Dieu.
L’excuse de prétendre que le mot « repentir » veut dire « pardonner », n’est point convainquante ; L’excuse alors serait plus grave que l’accusation. Le prétendre par entêtement serait une reconnaissance de l’ignorance du prophète de l’abécédaire de la langue par laquelle il prêchait.


La vérité, ce sont là encore des falsifications introduites dans le livre sacré, lequel livre les rejette car elles ne peuvent cohabiter avec la pureté de ce qui suit dans les mêmes pages :

« 23.19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas? ».
(Nombres 23)

« 110.4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point.. ».
(Psaumes 110)

«24.14 Moi, l'Éternel, j'ai parlé; cela arrivera, et je l'exécuterai; je ne reculerai pas, et je n'aurai ni pitié ni repentir ».
(Ezéchiel 24)
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Juin 2009, 7:50 am

L'altération des manuscrits de la Bible



Le mythe des "Textes Originaux" ...
Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Vatica10


Dans l'esprit du chrétien ordinaire, les textes du nouveau testament sont une rédaction unique à partir de "textes originaux" existant depuis les premiers siècles . Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg a noté que " l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent."

En effet, les responsables religieux chrétiens, dans leur dialogues et prêches ...essaient d'occulter toute information liée aux découvertes concernant les manuscrits de la bible, leurs auteurs ainsi que leur évolution à travers le temps, la critique textuelle de la bible est une discipline ayant plus de 3 siècles, elle vise à étudier les manuscrits existants de la bible, les résultats de ces études textuelles restent dans leur majorité dans des cercles académiques et on fait en sorte que la masse des chrétiens ne soit pas au courant de ces résultats ,Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen a admis que " la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."

La vérité ?

Ces "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).

Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Ehrman12

Dans son livre Die Religion des modernen Menschen (La Religion des Hommes Modernes), Le Docteur Robert Kehl (1914-2001) affirme :

" La plupart des partisans de la Bible ont le credo naοf que la Bible existait toujours sous la forme sous laquelle ils la lisent aujourd'hui. Ils croient que la Bible contenait toujours toutes les sections qui sont trouvées dans leur copie personnelle de la Bible. Ils ne savent pas - et la plupart d'entre eux ne veulent pas savoir - que pendant environ 200 ans les premiers Chrétiens n'avaient aucune 'Ecriture sainte' sauf l'Ancien Testament et que même le canon de l'Ancien Testament n'avait certainement pas été établi dans les jours des premiers Chrétiens, que les versions écrites du Nouveau Testament ont seulement surgi tout à fait lentement, que pendant une longue période de temps personne n'a rêvé de considérer ces écrits du Nouveau Testament comme l'Ecriture Sainte, qu'avec le passage du temps la tradition est apparue de lire ces écritures aux congrégations, mais que même alors personne n'a rêvé de traitement d'elles comme des Ecritures Saintes avec le même statut que l'Ancien Testament, que cette idée est d'abord arrivée aux gens quand les différentes factions dans le christianisme se battaient l'une contre l'autre et ils ont senti le besoin d'être capables de se conforter avec quelque chose d'imposé, que de cette faηon les gens ont seulement commencé à considérer ces écrits comme l'Ecriture Sainte environ en 200 ap. J.-C."


L'altération des manuscrits



Non seulement les écritures furent déformées lors de leur copie , mais ces mêmes copies ont subi des altérations, ce sont les conclusions auxquelles on arrive lorsqu'on étudie les manuscrits grecs de la bible, en voici quelques exemples :

Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Codex_12

1. Codex Sinaiticus : découverte par Constantinus Tischendorf et dont la date est estimée au IVème siècle est considérée comme l'un des meilleurs manuscrits de la bible, Wikipedia le definit comme :" L'un des deux plus anciens manuscrits (avec le Codex Vaticanus) reprenant l'ensemble du canon biblique tel que nous le connaissons actuellement. Il représente donc une étape cruciale dans le développement de la chrétienté."
Cependant Tischendorf qui l'a découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinae affirme y avoir trouvé plus de 16 mille corrections attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été effacées trois fois pour être une quatrième fois remplacés par des textes complètement différents. ( Synopse, Huke Lutzmann).

Codex Sinaiticus , fin marc début Luc, on peut noter l'absence de la célèbre fin Marc (16.9-20) ,cette fin n'existe pas non plus dans les autres anciens manuscrits comme le codex Vaticanus, nombreux commentateurs pensent que ce passage n'existe pas dans le texte original et qu'il fut ajouté ultérieurement .

2. Codex Bezai : Vème siecle, F.H.A Scrivener lui a compté 15 correcteurs , 9 dans la partie grecque et le reste ont changé la partie latine .(FHA Scrivener , Six Lectures on the text of the new Testament and the ancient MSS )
3. Codex Ephraimus : l'analyse a prouvé qu'elle fut altérée au moins deux fois : la première 251 changement , la deuxième 272 changement , par ailleurs il doit son titre "ephraimus" à une personne dénommée Ephraïm qui a effacé la majorité du texte assyrien écrivant dessus la traduction en grec.(FHA Scrivener , Six Lectures)
4. Codex Claromontanus VIème siècle , F.H.A Scrivener y a recelé plus de 2000 modifications critiques ( critical changes). (FHA Scrivener , Six Lectures )


Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ?



L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :

Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Idiot_10
alteration des manuscrits de la bible



Je dis : les copistes ou scribes , se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits , chacun selon sa propre vision, sa propre croyance , Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".

L'influence des altérations sur les dogmes chrétiens

Résumons un peu ce qu'on vient de voir :

* Les originaux des manuscrits n'existent pas .
* Nous ne possédons que des copies des copies de copies .., écrites des siècles après Jésus.
* Ces mêmes copies ont subi un très grand nombre d'altérations et de changements dans leur texte .

Tout être doué d'intelligence arrivera à la même conclusion :

On ne peut vraiment savoir ce que Jésus avait réellement dit , ni ce qu'il a réellement fait, ni s'il fut réellement crucifié , ni s'il a été ressuscité .

Je vous expliquerais inchaa llah dans de prochains articles que même les plus petites modifications qu'ont subi les copies existantes aujourd'hui peuvent avoir des influences majeures sur le dogme chrétien, c'est ce qu'affirme Bart Erhman :

“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a elle été citée explicitement dans le nouveau testament? Jésus est il nommé le Dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de Dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et continuent..." ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 207-208] ).
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.   Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne. - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Juin 2009, 7:58 am

naoufaloukoum Bonsoir.

Mais ce que tu rapporte là n'est ps nouveau on le sait depuis longtemps.

mais merci pour les infos.

Beau travail de recherche de ta part.
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