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| | | Les erreurs et contradictions du coran |    |
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| Auteur | Message |
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karail38
Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010
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Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
 |  Sujet: Les erreurs et contradictions du coran  Sam 21 Mai 2011, 3:02 am | |
| Rappel du premier message :
cela ne fait aucun doute pour les musulmans, le coran provient directement de Dieu
finalement cela voudrai dire que si le coran contient des erreurs et des contradictions c'est qu'il a été ecris par l'homme, donc qu'on vous a pris pour des idiots en vous mentant, car si il y a des mensonges dans le coran le livre entier pourrait etre une erreur !
et des erreurs, des contradictions, on en trouve des tas dans le coran ...
Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions! Sourate 4:82
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18 :1
allah comme un simple mortel a besoin d'une femme pour avoir un fils ?
faut savoir !
39 :4. Si Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Allah, l'Unique, le Dominateur Suprême.
Oui c'est logique finalement Allah peux tout faire et si il voulait un fils il pourrait le créer lui meme ...
6 :101. Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
Ici, il s'agit d'une autre erreur monumlentale : dans cette sourate, il nie une trinité erronnée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...
Au 7éme siécle, la trinité était bien établie et elle était composée du Pére, du Fils et du Saint Esprit.
Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ?
Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ?
Coran, Sourate 4:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »
Allah qui est censé savoir tout sur tout, est meme pas capable de donner le chiffre exacte.
et l'envoyâmes ensuite (comme prophète) vers cent mille hommes ou plus. Sourate 37:147
2 sourates totalement contradictoires.
Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. Sourate 17:13-15
Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent ! Sourate 16:25
il y aura 3 groupes différents au jours du jugement dans l'une des sourates et dans l'autre que deux !
Dieu a t'il de pertes de mémoires ?
Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories
sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez! Pourtant selon le coran lui même seule la descendance d’Isaac et de Jaco b fait naître des prophètes Mohammed lui "descendrait" d’Ismaël !
Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar. La Bible lui donne le nom de Térah Genèse 11:26 26 Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran. Le seule Azer dans la Bible et (non Aazr) est le 8éme fils de Jacob !
Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident ! ”
Et pour finir, lisez ce Hadith, pas besoin de le commenter, tellement c'est énorme !
Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim,
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier.
impressionnant non !
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| Auteur | Message |
|---|
krabyle
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 12:48 am | |
| zahra a ecrit
Tu dis que la BIBLE n'est pas de Dieu, prouve-le.
Bonjour
On dit pas que la bible ne vient pas de DIEU (swt) on dit quelle est falsifié (quand on lit ce verset de la genèse 12 ; 10-13 on se rend compte de la main de l homme (comment un grand prophète de DIEU (swt) ou plutôt l ami de DIEU (swt) se comporte comme un proxénète alors que le pharaon avait une attitude plutôt plus digne,
Il y eut une famine dans le pays et Abram descendit en Egypte pour y séjourner car la famine sévissait sur le pays. Or, au moment d'atteindre l'Egypte, il dit à sa femme Saraï: " Vois, je sais bien que tu es une femme belle à voir. Alors, quand les Egyptiens te verront et diront: "C'est sa femme", ils me tueront et te laisseront en vie. Dis, je te prie, que tu es ma sœur pour que l'on me traite bien à cause de toi et que je reste en vie grâce à toi. " De fait, quand Abram atteignit l'Egypte, les Egyptiens virent que cette femme était fort belle. Des officiers du Pharaon la regardèrent, chantèrent ses louanges au Pharaon, et cette femme fut prise pour sa maison . A cause d'elle, on traita bien Abram qui reçut petit et gros bétail, ânes, esclaves et servantes, ânesses et chameaux. Mais le Seigneur infligea de grands maux au Pharaon et à sa maison à cause de Saraï, la femme d'Abram. Le Pharaon convoqua Abram pour lui dire: " Que m'as-tu fait là ! Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femrne ? Pourquoi m'as-tu dit: "C'est ma sœur " ? Et je me la suis attribuée pour femme. Maintenant, voici ta femme, reprends-la et va-t'en ! " Le Pharaon ordonna à ses gens de le renvoyer, lui, sa femme, et tout ce qu'il possédait et Abram monta d'Egypte au Néguev, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait. (Genèse 12 ; 10-13, merci et Salem
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| | | | karail38
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 12:54 am | |
| - citronade a écrit:
- j'adore ! la fin tu m'a fait sourire
C'est juste pas méchant mais réaliste !
Tu te prends pour un théologien comme l'a déja dit Zahia, alors c'est toujours bon de savoir que tu es "jardinier", ça remet tes paroles et tes interprétations à leur place !
On voit là ta crédibilité !. |
| | | | krabyle
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 1:13 am | |
| karail 38 a ecrit c'est ta vision de l'histoire, mais je vais retrouver ce passage, qui ensuite est expliqué par un KA historien et islamologue.
Tu comprendras que je ferai toujours plus confiance à un islamologue qu'à un jardinier !
Bonjour ; se sont les dix compagnons du prophète ils sont déjà promis au paradis (pour t’éviter de perdre ton temps)
Dix compagnons prophète Mohamed (sws) ont été promis au paradis dés leur vivant:
1-Abu Bakr As Siddiq (calife de l'islam, sws, ami intime du prophète sws)
2-Umar Ibn Khattab (calife de l'islam)
3-Othmane Ibn Affane(calife de l'islam)
4-Ali Ibn Abi Taleb (calife de l'islam, cousin du prophète sws, mari de Fatima Zahra la fille du prophète sws et père de Hassan et Hussein)
5-Abderrahmane Ibn Aouf
6-Sa'ad Ibn Abi Waqqas,
7-Talha Ibn Ubayd Allah
8-Abu Ubayda Ibn Jarrah
9-Said Ibn Zaid
10- Az Zoubayr Ibn Al Awwam
Salem
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| | | | citronade
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 3:45 am | |
| - karail38 a écrit:
- citronade a écrit:
- j'adore ! la fin tu m'a fait sourire
C'est juste pas méchant mais réaliste !
Tu te prends pour un théologien comme l'a déja dit Zahia, alors c'est toujours bon de savoir que tu es "jardinier", ça remet tes paroles et tes interprétations à leur place !
On voit là ta crédibilité !
. qui a dit que j'étais theologien? je n 'ai jamais dit cela j'ai tres peu de science mais sa fait plaisir que vous l 'ayez penser , je te rappel que le jardinier a qui tu fait allusion souvent c est tout de meme jesus! non ressuscité |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 5:04 am | |
| - krabyle a écrit:
- karail 38 a ecrit c'est ta vision de l'histoire, mais je vais retrouver ce passage, qui ensuite est expliqué par un KA historien et islamologue.
Tu comprendras que je ferai toujours plus confiance à un islamologue qu'à un jardinier !
Bonjour ; se sont les dix compagnons du prophète ils sont déjà promis au paradis (pour t’éviter de perdre ton temps)
Dix compagnons prophète Mohamed (sws) ont été promis au paradis dés leur vivant:
1-Abu Bakr As Siddiq (calife de l'islam, sws, ami intime du prophète sws)
2-Umar Ibn Khattab (calife de l'islam)
3-Othmane Ibn Affane(calife de l'islam)
4-Ali Ibn Abi Taleb (calife de l'islam, cousin du prophète sws, mari de Fatima Zahra la fille du prophète sws et père de Hassan et Hussein)
5-Abderrahmane Ibn Aouf
6-Sa'ad Ibn Abi Waqqas,
7-Talha Ibn Ubayd Allah
8-Abu Ubayda Ibn Jarrah
9-Said Ibn Zaid
10- Az Zoubayr Ibn Al Awwam
Salem
“Va donc sucer le clitoris d'Al-Lat !”, hurle le compagnon du prophète, Aboubakr, à la face d'un Arabe qui ne démord pas de ses croyances païennes. Si ces voyous rentre au Paradis, pas de soucis, on y rentreras tous. |
| | | | citronade
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 6:39 am | |
| tu part en vrille man ! un peu de respect ! |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | krabyle
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 7:41 am | |
|
MAN a ecrit
“Va donc sucer le clitoris d'Al-Lat !”, hurle le compagnon du prophète, Aboubakr, à la face d'un Arabe qui ne démord pas de ses croyances païennes.
bonsoir ami
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix», » Le Coran 25:63 salem
|
| | | | krabyle
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 7:54 am | |
| karail38
a ecrit
R E L I G I O N (précise): DIEU le PERE, DIEU le FILS, DIEU le Saint Esprit
bonsoir
pour tout les chretiens qui est le vrais DIEU(swt) de ces 3 dieux ? et quand vous priez a qui vous adresser vos prieres ? (pensez vous au pere ,?au fils ? ou le saint esprit ?)
merci
|
| | | | ZAHIA
MODERATION
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R E L I G I O N : chrétienne
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 8:01 am | |
| - krabyle a écrit:
- karail38
a ecrit
R E L I G I O N (précise): DIEU le PERE, DIEU le FILS, DIEU le Saint Esprit
bonsoir
pour tout les chretiens qui est le vrais DIEU(swt) de ces 3 dieux ? et quand vous priez a qui vous adresser vos prieres ? (pensez vous au pere ,?au fils ? ou le saint esprit ?)
merci
Il n'y a qu'un SEUL DIEU, un DIEU UNIQUE Nous prions le Père au nom de Jésus et nous Lui demandons de nous emplir de l'Esprit Saint pour nous guider. |
| | | | krabyle
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 8:57 am | |
| zahra a ecrit
Il n'y a qu'un SEUL DIEU, un DIEU UNIQUE
Nous prions le Père au nom de Jésus et nous Lui demandons de nous emplir de l'Esprit Saint pour nous guider.
Bonsoir
Comme toujours vous dite un seul un dieu unique ; alors pourquoi DIEU le père ? DIEU le fils ? DIEU le saint esprit ?
Deuxième erreurs : les chrétiens prient au nom du père du fils et du saint esprit. Et non pas au nom de JESUS le père et le saint esprit comme vous essayez de nous expliquer .VOUS VOYEZ LA CONTRADICTION
Merci Salem
|
| | | | karail38
Membre Actif
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R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 9:19 am | |
| - krabyle a écrit:
- karail38
a ecrit
R E L I G I O N (précise): DIEU le PERE, DIEU le FILS, DIEU le Saint Esprit
bonsoir
pour tout les chretiens qui est le vrais DIEU(swt) de ces 3 dieux ? et quand vous priez a qui vous adresser vos prieres ? (pensez vous au pere ,?au fils ? ou le saint esprit ?)
merci
Tu ne pourra jamais comprendre, tant que tu auras le coran à tes cotés !
Un seul DIEU, je crois en un seul DIEU, un Unique DIEU.
Qui es tu pour savoir si la parole de DIEU ne peut venir en Chair visiter son peuple ?
Qui es tu pour savoir si le Saint Esprit n'est pas présent dans nos vies pour nous éclairer ?. |
| | | | Man
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 7:34 pm | |
| - krabyle a écrit:
MAN a ecrit
“Va donc sucer le clitoris d'Al-Lat !”, hurle le compagnon du prophète, Aboubakr, à la face d'un Arabe qui ne démord pas de ses croyances païennes.
bonsoir ami
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix», » Le Coran 25:63 salem
En d'autre terme "reste dans l'ignorance". C'est aboubakr qui parle, moi je n'ai fait que recopier ce qu'il a dit. Tu peux ignorer l'Islam et t'inventer le tiens, c'est ton problème. Tu n'assumes pas, alors "paix". |
| | | | Man
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 7:36 pm | |
| - citronade a écrit:
- tu part en vrille man ! un peu de respect !
C'est moi ou c'est abou bakr qui part en vrille ? Je n'ai fait que citer les parole du compagnon le plus noble du plus saint des prophètes. Tu n'a pas le courage de répondre à abou bakr car l'aveuglement et l’endoctrinement te l'interdit. Je pense méditer sur sa phrase toute la journée d'ailleurs. Qu'avons nous à lire Paul et l'Evangile ? Lisons abou bakr  |
| | | | citronade
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 10:55 pm | |
| - Man a écrit:
- citronade a écrit:
- tu part en vrille man ! un peu de respect !
C'est moi ou c'est abou bakr qui part en vrille ? Je n'ai fait que citer les parole du compagnon le plus noble du plus saint des prophètes. Tu n'a pas le courage de répondre à abou bakr car l'aveuglement et l’endoctrinement te l'interdit. Je pense méditer sur sa phrase toute la journée d'ailleurs.
Qu'avons nous à lire Paul et l'Evangile ? Lisons abou bakr
tu est entrain de nous dire que c'est abou bakr qui a dit va sucer le clito ... mais la tu est en dessous la mer la .....tu te crois vraiment sur les site primaire anti islamique qui emettent mensonge sur mensonge pour discrediter l islam mais vous perdez votre temps plus vous mentez plus l islam grandi dans les coeurs des hommes paradoxale n est ce pas a mediter.... |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 11:09 pm | |
| - krabyle a écrit:
- Arnica Co-Admin
Je sais pas comment ils font pour si retrouver dans tout se fatras ?
Est-ce que cela dèpend de quel goupe ils sont (sunnites chihites ect) ?
Bonjour ; c est la réponse du berger a la bergère
1. Réforme protestante
2. Lutherans
3. Zwinglians
4. église de l'Angleterre
5. Calvinisme
6. Anabaptists
7. Episcopalians
8. Mennonites
9. Presbyterians
10. Puritans
11. Congregationalism
12. Huguenots
13. Néerlandais reformé
14. Unitarianism: Nie la trinité.
15. Socinianisme : démenti la trinité. Jésus est un homme divinisé.
16. Antinomianisme: Nous pouvons faire autant de péchés qu'on veut car la grace pardonne tout.
hérésies du 17eme siecle:
1. Baptistes: La croyance que le baptême est essentiel à, et joints, son salut.
2. Rosicrucians
3. Episcopalians
4. Quakers ou société des amis
5. Universalists
6. Jansenists
Hérésies du 18eme siecle:
1. Freemasonry
2. société d'Dispositif-Union
3. club de Methodists-"Holy "
4. Moravians - église des frères Fraternité-Unis, Unitarians
5. Universalism: La croyance que toutes les personnes vont être finalement sauvées et que personne ne sera eternellement punis.
6. association d'Unitarian-Universalist
hérésies du 19eme siecle:
1. Mormons
2. Adventists
3. les témoins de Jéhovah
4. églises de Spiritualistic
5. armée du salut
6. Ku-Klux-Klan
7. église chrétienne de la Science
8. vieux catholiques
9. Modernists
10. églises reformées
11. églises de Holiness
12. église de Dieu
13. église du Christ
14. église de Dieu en Christ
Hérésies du 20eme siecle:
1. Mouvement de Pentecostal
2. renouvellement charismatique
3. les traiteurs de serpent
4. église mondiale de Dieu
5. association chrétienne d'Evangelistic
6. les plus rêveuses unis il l'association sainte d'esprit pour l'unification du christianisme du monde
7. association nationale d'Evangelicals
8. Wicca
9. l'église de Satan
10. église de Scientology
11. manière universel international
12. d'église et Triumphal
13. l'association unie d'Unitarian Universalist
14. fraternité de rue Pius X
15. Palmar de Troya
16. églises pour les homosexuels
17. enfants de Dieu
18. nouvel âge
19. peuple le temple de Jim Jones
20. branche Davidians WACO
. Sans parler d'orthodoxes, de témoins de Jéhovah, de protestants, de jacobins les adorateurs du DIEU parfait et d'autres sectes ....
si je veux me convertir au christianisme ’(que DIEU me pardonne)quel église je dois choisir ? Dans tout se torrent d églises et de sectes comment faire le bon choix ? merci et Salem
:fourire: :fourire: bonjour kabyle bienvenu sur le forum He oui tu a raison c'est pour cette raison que je n'est pas de dénomination . |
| | | | arnica
Membre Actif II
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 11:10 pm | |
| Pardonne moi je crois que j'ai ecorcher ton pseudo krabyle |
| | | | arnica
Membre Actif II
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Dim 05 Juin 2011, 11:37 pm | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- zahia a écrit :
Grossière erreur dans laquelle tous les musulmans sont tombés !
Dieu n'agit pas sans raison. Pour Adam, il n'y avait pas encore d'êtres humains, c'est normal qu'il n'avait ni père ni mère. Pour Jésus ce n'est pas le cas, Dieu avait un objectif précis. Marie était une pêcheresse, humble servante, dont Dieu s'est servi pour donner un corps humain à Sa Parole.
La vérité est votre doctrine est corrompu …
Paul est l’anti – christ il n' y a aucun doute ..
Et que la bible est à 70 pour cent une falsification ….
Preuve
« …..il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! »
Galates (01 : 07 – 08)
Dans ce verset Paul parle d’un seul Evangile ; l’Evangile du christ (un seul Evangile)
Alors que les chretiens parlent de quatre Evangiles ?
Qui ment les chrétiens ou Paul ??
moi ; Je dis les deux !!
"Je vous déclare, frères, que l'Evangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme ;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ."
Galates (01 : 11 – 12)
« J'ai été crucifié avec Christ... c'est Christ qui vit en moi...
qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. »Galates (02 : 20)
Donc il claire que ; contrairement à tous les prophètes, les révélations divines
passent par l'intermédiaire du Saint Esprit mais pour Paul, c’est une exception, lui et seulement lui, il reçoit les révélations par le Christ.
Avec verset ; je pense l'on a atteint l’apogée de l'absurde ; où nulle limite n'est imposée.
que dit jésus (psl)
« Jésus leur répondit : prenez garde que personne ne vous séduise.
Car plusieurs viendront sous mon nom... »
Matthieu (24 : 04 – 05)
Alors toi tu me fait rire ! tu cites des versets biblique de la bible et qui a écris les galates SVP ? |
| | | | krabyle
.
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R E L I G I O N : muslim
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 1:50 am | |
| MAN a ecrit
Tu peux ignorer l'Islam et t'inventer le tiens, c'est ton problème. Tu n'assumes pas, alors "paix".
bonjour;
V3 ;135 certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes ;et certes vous entendez de la part de ceux a qui le livre a été donné avant vous, et de la part des associateurs beaucoup de propos dèsagrèables.mais si vous endurants et pieux…voila bien la meilleur résolution apprendre. SALEM
|
| | | | Man
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 2:03 am | |
| - citronade a écrit:
- Man a écrit:
- citronade a écrit:
- tu part en vrille man ! un peu de respect !
C'est moi ou c'est abou bakr qui part en vrille ? Je n'ai fait que citer les parole du compagnon le plus noble du plus saint des prophètes. Tu n'a pas le courage de répondre à abou bakr car l'aveuglement et l’endoctrinement te l'interdit. Je pense méditer sur sa phrase toute la journée d'ailleurs.
Qu'avons nous à lire Paul et l'Evangile ? Lisons abou bakr
tu est entrain de nous dire que c'est abou bakr qui a dit va sucer le clito ... mais la tu est en dessous la mer la .....tu te crois vraiment sur les site primaire anti islamique qui emettent mensonge sur mensonge pour discrediter l islam mais vous perdez votre temps plus vous mentez plus l islam grandi dans les coeurs des hommes paradoxale n est ce pas a mediter.... L'Islam pourri le coeur des hommes qui s'éloigne de Dieu constamment, l'un ne va pas sans l'autre. Le monde part en vrille, l'Islam progresse, tout concordre et la Fin approche donc les fausses religions vont se propager. Je ne ment pas au sujet d'abou bakr, tu veux que je te dise de quel source islamique j'ai tiré cet histoire ? Si je te le dit, tu ne le croiras pas même si tu achètes le livre et que tu l'a sous les yeux, car tu ne veux pas la vérité. |
| | | | citronade
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 2:43 am | |
| apporte ta source de ton truc pitoyable sur abou bakr merci , je veux pas d histoire de bazar je n achete pas ses livres , imagine si je me comportais aussi bas que toi et je te disais oui j ai lu dans un livre que paul avait insulté jesus d enfoiré tu imagine un peu le niveau que tu as? comme tu n arrive pas a justifier tes croyances d une facon theologique , basé sur les ecritures tu utilise les methodes d'une grande bassesse |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 4:18 am | |
| - citronade a écrit:
- apporte ta source de ton truc pitoyable sur abou bakr merci , je veux pas d histoire de bazar je n achete pas ses livres , imagine si je me comportais aussi bas que toi et je te disais oui j ai lu dans un livre que paul avait insulté jesus d enfoiré tu imagine un peu le niveau que tu as? comme tu n arrive pas a justifier tes croyances d une facon theologique , basé sur les ecritures tu utilise les methodes d'une grande bassesse
Impossible de dire du mal du Christ ou de ses apotres.
c'est ce qui embéte beaucoup les musulmans.
Ah si, j'oubliais, le Christ a une fois dit "race de vipéres". waow, quelle haine ! :fourire:
C'est la grande différence que tu ne veux pas voir, l'un parle d'AMOUR, de PARDON et l'autre parle de TUER, de LAPIDATION, de couper de membres, d'étre polygame,ectttt |
| | | | citronade
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 4:24 am | |
| la difference c est que quand jesus dit race de vipêre karail on n invente pas on n apporte le versert de la bible et jesus avait raison! que man essaye de justifier son mensonge sur abou bakr! par le coran par ex ! pas par ses livres ou on peut tout dire et n importe quoi moi aussi je peux faire un livre et inventer des mensonge c est tres facile |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | krabyle
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 7:53 am | |
| Zahia a ecrit
Tu ne sais pas interpréter les paroles de Jésus mon pauvre Salim.
L'antéchrist est celui qui nie Jésus comme Sauveur et ne suit pas son enseignement comme le font les musulmans.
Bonsoir
Vous savez bien que JESUS (pssl) occupe une place importante chez les musulmans .JESUS (pssl) n est pas une propriété privée pour vous, qui vous dit que je nie JESUS (pssl) ? j ai foi en JESUS (pssl)) en tant que prophète et sauveur comme tout les prophètes envoyer par DIEU (swt) au cas où vous le savez pas les musulmans suivent et appliquent les enseignements de JESSU (pssl) plus que les chrétiens (ex ; circoncision -.Jeûne - manger casher pas de porc) et vous dans tout ca ? .Salem
|
| | | | krabyle
.
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 8:12 am | |
| Bonjour kabyle bienvenu sur le forum
He oui tu a raison c'est pour cette raison que je n'est pas de dénomination.
Bonsoir ARNICA
Mieux vaut tard que jamais .merci sœur c est gentil
Juste une question avec ou sans dénomination JESUS (pssl) pour vous est une divinité ? .merci et SALEM
|
| | | | ZAHIA
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 8:17 am | |
| - krabyle a écrit:
Bonsoir
Vous savez bien que JESUS (pssl) occupe une place importante chez les musulmans .JESUS (pssl) n est pas une propriété privée pour vous, qui vous dit que je nie JESUS (pssl) ? j ai foi en JESUS (pssl)) en tant que prophète et sauveur comme tout les prophètes envoyer par DIEU (swt) au cas où vous le savez pas les musulmans suivent et appliquent les enseignements de JESSU (pssl) plus que les chrétiens (ex ; circoncision -.Jeûne - manger casher pas de porc) et vous dans tout ca ? .Salem
Que les musulmans croient en Jésus en tant que prophète, cela je ne le conteste pas mais en tant que Sauveur alors que vous niez la crucifixion, je ne le crois pas. Tu dis suivre ses enseignements, lesquels ??? Commence par lire les Evangiles, ensuite nous pourrons discuter de son enseignement. Je préfère ne pas prolonger le débat avec toi, tu sembles loin de connaître son enseignement justement. |
| | | | karail38
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 8:21 am | |
| - krabyle a écrit:
- Zahia a ecrit
Tu ne sais pas interpréter les paroles de Jésus mon pauvre Salim.
L'antéchrist est celui qui nie Jésus comme Sauveur et ne suit pas son enseignement comme le font les musulmans.
Bonsoir
Vous savez bien que JESUS (pssl) occupe une place importante chez les musulmans .JESUS (pssl) n est pas une propriété privée pour vous, qui vous dit que je nie JESUS (pssl) ? j ai foi en JESUS (pssl)) en tant que prophète et sauveur comme tout les prophètes envoyer par DIEU (swt) au cas où vous le savez pas les musulmans suivent et appliquent les enseignements de JESSU (pssl) plus que les chrétiens (ex ; circoncision -.Jeûne - manger casher pas de porc) et vous dans tout ca ? .Salem
Krabyle, ou est il écrit dans le CORAN, qu'il faut se circoncire ? Tu sais les mentalités évolues, et aujourd'hui beaucoup de musulmans "éclairés" disent que la circoncision ne fait pas parti de l'islam. Ou cas ou tu ne le sais pas, les Chrétiens aussi Jêune, ça s'appelle le Caréme. Sur la viande casher ou hallal et sur le porc. le Christ a dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ?
Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? Médite bien sur ce verset ! Le Christ est venu circoncire les coeurs et purifiés les coeurs. la circoncision était pratiquée par les juifs, pour les juifs, les premiers chrétiens étaient juifs et circoncis mais pourquoi ciconcire les enfants que ne sont pas nés juifs. Crois tu que tu auras la vie éternelle parce qu'on t'aura enlevé un petit bout du prépuce ? Vous devriez vraiment arréter de lire le coran pendant quelques temps, de façon à pouvoir lire et raisonner sur l'évangile sans le coran qui vous emprisonne. Croyez vous que la croyance chrétienne est tombée du ciel un beau matin ? . |
| | | | karail38
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 8:28 am | |
| - krabyle a écrit:
- Bonjour kabyle bienvenu sur le forum
He oui tu a raison c'est pour cette raison que je n'est pas de dénomination.
Bonsoir ARNICA
Mieux vaut tard que jamais .merci sœur c est gentil
Juste une question avec ou sans dénomination JESUS (pssl) pour vous est une divinité ? .merci et SALEM
Krabyle, le Christ n'est pas une divinité comme tu dis, il est divin, c'est différent.
Les divinités, c'est pour l'islam !. |
| | | | Man
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Lun 06 Juin 2011, 7:31 pm | |
| - citronade a écrit:
- apporte ta source de ton truc pitoyable sur abou bakr merci , je veux pas d histoire de bazar je n achete pas ses livres , imagine si je me comportais aussi bas que toi et je te disais oui j ai lu dans un livre que paul avait insulté jesus d enfoiré tu imagine un peu le niveau que tu as? comme tu n arrive pas a justifier tes croyances d une facon theologique , basé sur les ecritures tu utilise les methodes d'une grande bassesse
C'est dommage que tu en connaissance si peu sur ta propre religion, et que ce soit un chrétien qui doit te l'apprendre. Prend un Sahih al Bukhari, Volume 3, et rend toi à la page 179. Inutile que je te mete un lien direct dessus tu ne voudras pas croire. Alors prend tes responsabilités à deux mains et va acheter un sahih bukhari. |
| | | | yacoub
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Mer 22 Juin 2011, 2:38 am | |
| - "13 erreurs de grammaire dans le Saint Coran":
Les Musulmans affirment que le Coran n'est pas simplement un chef d'œuvre littéraire humain,
mais un miracle littéraire divin. Cette affirmation ne correspond pas aux faits.
Car le Coran que nous avons entre nos mains contient des erreurs grammaticales flagrantes
que tous ceux qui parlent l'arabe peuvent constater.
La première erreur
En 5:69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens,
ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour Dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres,
pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."
"Innal-ladhîna 'âmanoû wal-ladhîna hâdoû was-Sâbi'oûna wan-Nasârâ man 'âmana bilâhi wal-Yaoumil-'âkhiri wa 'amila sâli-hanfalâ khaou-foun 'alaï-him wa lâ houm yah-zanoûn."
Il y a une erreur grammaticale dans le verset ci-dessus.
Le mot 'Sâbi'oûna' n'a pas été décliné correctement.
Dans deux autres versets, le même mot, dans exactement la même situation grammaticale,
a été décliné correctement.
2:62 "Innal-ladhîna 'âmanoû wal-ladhîna hâdoû wan-Nasârâ was-Sâbi'îna ..."
22:17 Innal-ladhîna 'âmanoû wal-ladhîna hâdoû was-Sâbi'îna wan-Nasârâ ..."
Vous constaterez que le mot était écrit 'Sâbi'oûna' en 5:69 mais 'Sâbi'îna' en 2:62 et 22:17.
Dans les deux derniers versets, il a été décliné correctement parce que le mot 'inna' au
début de la phrase appelle une déclinaison appelée 'nasb'
(comme dans le cas de l'accusatif ou du subjonctif) et le 'î' est la marque du 'nasb'.
Mais dans le mot 'Sâbi'oûna' en 5:59, il porte le 'oû' qui est la marque du 'raf'a'
(comme dans le cas du nominatif ou de l'indicatif).
C'est une faute de grammaire flagrante.
Ce changement de cas est similaire aux changements de nombre, personne et temps.
Tous sont utilisés dans le Coran pour des raisons de rhétorique dans leurs contextes.
C'est une caractéristique appelée 'iltifât', dont les exemples sont nombreux en arabe.
Comment ces mesures rhétoriques sont utilisées dans le Coran a été couvert en détail
dans le plus grand livre de sciences du Coran intitulé Al-Burhan par Zarkashi.
La deuxième erreur
En 4:162
"Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants,
tous ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi.
Et quant à ceux qui accomplissent la ç alât, paient la Zakât et croient en Allah et au
Jour Dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense."
"Lâkinir-Râsi-khoûna fil-'ilmi minhoum wal-Mou'-minoûna you'-minoûna bi-maâ 'ounzila '
ilaïka wa maâ 'ounzila min-qablika wal-mouqîmîn as-Salâta wal mou'-toûnaz-Zakâta
wal-Mou'-mi-noûna billâhi wal-Yawmil-'âkhir: 'ulaâ 'ika sanu'-tî-him 'ajran 'adhîmâ."
Le mot "mouquîmîn" devrait être "mouquimoûn".
Le mot aurait dû être décliné selon la marque "raf'a" comme les autres noms dans la phrase.
En effet, les deux noms qui le précèdent ("râsikhoûn" et "mou'minoûn") et le nom qui le succède
("moui'toûn") sont déclinés correctement.
Certains ont affirmés que ce mot était décliné différemment afin de distinguer
et de glorifier l'acte de prier, mais le savant Ibn al-Khatib dit que c'est une façon de penser idiote.
("al-Fourqan" by Mohammad M. 'abd al-Latif Ibn al-Katib, Dar al-Koutoub al-'elmiyah, Beyrouth, p.43).
Une telle manière de raisonner défie toute logique.
Pourquoi faire une distinction sur le mot prière qui est un pilier de la religion et pas la foi
qui est le fondement et la racine de la religion ?
De plus, est-ce que cette logique est applicable à l'erreur de déclinaison du verset précédent ?
Doit-on conclure que les "Sabi'în" sont plus distingués que ceux qui sont croyants et
appartiennent aux Peuples du Livre ? Et pourquoi seraient-ils plus distingués
dans un verse que dans un autre comme nous l'avons vu ?
Dieu est bien plus grand que cette logique idiote. Voilà encore une faute de grammaire flagrante.
Ce cas est le même que celui expliqué dans ma réponse à la première prétendue erreur.
La troisième erreur
En 20:63
"Ils dirent : "Voici deux magiciens..."
"Qâloû in hâdhâni la-sâhirâni ..."
Le mot "sâhirâni" aurait dû être "sâhiraïn".
Le mot "sâhirâni" a été décliné incorrectement, parce que le mot au début de la phrase
appelle une déclinaison appelée "nasb" (nominatif) et le son "ya" est le signe du "nasb".
C'est la troisième erreur grammaticale.
Ceci est une autre figure rhétorique qui a été analysée en détail par les linguistes
arabes. Par exemple, T. Hasan dans son livre " Al-lugha Al-'arabiyyah".
La quatrième erreur
En 2:177
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant.
Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour Dernier, [...] de donner son bien, [...]
pour délier les jougs [des esclaves], d'accomplir la ç alât et d'acquitter la Zakât.
Et ceux qui remplissent leurs engagements [...], ceux qui sont endurants dans la misère, ..."
"Laïsal-birra 'an-touwalloû woujoûhakoum qibalal-Machriqi wal-Maghrib wa
lâkinnal-birra man 'âmana billâhi wal-Yawmil-'âkhiri wal-malaâ-'ikati wal-Kitâbi wan-nabiyyîn:
wa 'âtal-mâla 'alâ houbbihî zawilqourbâ wal-yatâmâ wal-masâkîna wabnas-sabîli was-saâ-'ilîna
wa fir-riqâb: wa'aqâmas-çalâta wa 'âtaz-Zakâta; wal-moûfoûna bi'ahdihim 'idhâ 'âhadoû was-çâbirîna fil-ba'-saâ'i wazzarraâ-'i ..."
Dans le verset ci-dessus, on peut constater cinq erreurs grammaticales.
Dans quatre d'entre elles, le mauvais temps a été utilisé, car la phrase
commence au présent avec le verbe "touwalloû" alors que les autres verbes sont écrits au passé :
'âman aurait dû être tou'minoû;
'âta aurait dû être tou'toû;
'aqâma aurait dû être touqimoû;
'âta aurait dû être tou'toû.
Le traducteur a gardé le présent et les verbes "croire", "donner", "accomplir" et "acquitter" sont tous [sous-entendus] au présent [(par le verbe "...est de...") qui les précède.]
La cinquième erreur est la fausse déclinaison du mot "çâbirîna", il aurait dû être décliné "çâbiroûna" comme le mot "moûfoûna" qui le précède.
Le premier cas doit être au présent (par exemple en français on a la règle suivante : après le verbe aller, on a un verbe à l'infinitif : on dit "je vais manger", et pas "je vais mangeras" ou "j'allais mangeai". C'est une règle claire en français. Des règles similaires mais différentes du français, s'appliquent en arabe. Si on traduisait du français à l'arabe en gardant toujours les mêmes temps, sans tenir compte des règles de l'arabe, ce serait grammatiquement incorrect. Cette prétendue erreur démontre une méconnaissance de la grammaire arabe de base. Pour ce qui est de "sâbioûna" voir ma réponse à la première prétendue erreur.
La cinquième erreur
En 3:59
"Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : "Sois" et il fut."
"Inna massala 'Isâ 'indal-lâhi ka-masali 'Adam; khalaqahoû min-tourâbin-soum-ma qâla lahoû koun fa-yakoûn."
Le verset ci-dessus, s'il était traduit mot à mot de l'arabe, donnerait : La similitude de Jésus avec Allah est comme la similitude d'Adam. Il le créa de poussière, puis Il lui dit : "Sois" et il est."
Le mot "yakoûn" ("est" in français) aurait dû être "kâna" ("était") en arabe pour être consistent avec le passé du verbe précédent "dit", comme cela a été corrigé par le traducteur. C'est la cinquième erreur.
C'est une figure grammaticale qui est identifiée en arabe par "Al-Hikaya" qui consiste à prendre un bloc et à le présenter comme il est sans en changer une partie, comme vous ne changeriez pas une partie d'une expression idiomatique pour s'accorder avec un genre, un nombre ou un temps. Par exemple, je pousse quelqu'un à bout, on me répondra "Ne pousse pas Mémé dans les orties". Cette personne n'est ni ma grand-mère, et il n'y a pas d'orties autour. Est-ce une erreur grammaticale de sa part ? Non - et je ne pourrais même pas changer l'expression en "...dans l' ortie".
La sixième erreur
En 21:3
"...et les injustes tiennent des conversations secrètes..."
"Lâhiyatan - qouloûbouhoum. Wa 'asarroun-najwalladhîn dhalamoû..."
Le mot "'asarrou" devrait être "'asarra". C'est une phrase verbale, et la règle pour une telle phrase, où le verbe vient avant le sujet (masculin), est que le verbe doit être à la troisième personne (au masculin) du singulier, si le sujet actif de la phrase verbale est présent dans la phrase. (La même règle s'applique aussi au féminin). Cependant, le verbe dans le verset ci-dessus, est au pluriel. Voir des exemples de cette règle dans les versets suivants : 3:52, 10:2, 16:27, 16:35, 3:42, 49:14.
Il y a des réponses tout aussi valables à ça :
1, On peut comprendre que "alladhîn dhalamoû" est mis en apposition au nom pluriel pour les condamner pour leur malice et déclarer que c'est leur malice qui les a menés à l'acte.
2, C'est une variation dialectale acceptée et reconnue en arabe classique, connue dans les textes de grammaire sous le nom de "loughat akalouni al-baraghith", où nous avons le pronom pluriel (pas singulier) suivit du sujet comme dans le verset ci-dessus. C'est un usage parfaitement acceptable de l'arabe classique.
La septième erreur
En 22:19
"Voici des clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur."
"hâzâni Khismani 'ikhtasamoû fi rabbihim ..."
En arabe, comme en français, les mots sont déclinés ou conjugués en accord avec le nombre. En français nous avons le singulier et le pluriel. Par exemple, "deux hommes" sera considéré pluriel. Mais en arabe, il y a trois nombres : singulier, duel, et pluriel. Ainsi en arabe, les verbes s'accordent en fonction du singulier, du duel ou du pluriel. Le verbe dans ce verset a été conjugué comme si le sujet était plus que deux. Mais le verset ne parle que de deux. Donc la règle du duel devrait être suivie et le verbe "'ikhtsamoû" aurait dû être "'ikhtasamâ". Voilà encore une faute.
Le duel se réfère à deux entités : les croyants et les incroyants et le pluriel fait référence à la pluralité du nombre des individus dans chaque camp. En français, on pourrait dire par exemple "Le gouvernement allemand veut bannir le bœuf anglais. Ils disent qu'il est dangereux." Le mot "gouvernement" est singulier et donc, on a "veut", et pluriel car le gouvernement contient plusieurs personnes, et donc on a "ils disent".
La huitième erreur
En 49:9
"Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux."
"wa 'in-taâ-'ifatâni mi-nal-Mou'-minîn aq-tatalu fa-'aslihoû baïnahoumâ."
L'erreur dans ce verset est la même que dans le verset précédent. Le nombre est encore une fois duel, mais le verbe est conjugué comme si le sujet était pluriel. Le verbe "aq'tatalou" devrait être "aq-tatalata".
Même réponse que pour la prétendue erreur précédente.
La neuvième erreur
En 63:10
"..."Seigneur ! Si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l'aumône et serais parmi les gens de bien."
"... Rabbi law laâ 'akhartaniî 'ilaâ 'ajalin-qarîbin-fa-'assaddaqa wa 'akoum-minas-çalihîn."
Le verbe "'akoun' est conjugué incorrectement, il devrait être "'akouna", c-à-d la dernière consonne devrait avoir la voyelle "a", au lieu de n'avoir aucun voyelle, parce que le verbe "'akoun" est au subjonctif. En effet, le verbe précédent ("'assaddaqa") est conjugué correctement au subjonctif. La raison en est qu'en arabe, le présent devient un subjonctif, s'il est précédé par certains mots (hourouf nasebah), l'un de ces mots étant le causatif "fa".
Premièrement , selon l'une des manières valables de lecture du Coran (l'une des sept lectures standard), on lit "akouna".
On peut lire de la manière ci-dessus, car c'est en conjonction avec le "mahall" de "'assaddaqa" qui est "jazm" dans le sens de "si vous me retardez, je donnerai en charité, et serai parmi les gens de bien." "'atf 'ala al-mahall" est une figure grammaticale arabe bien connue.
La dixième erreur
En 91:5
"Et par le ciel et Celui qui l'a construit!"
"was-samaâ-'i wa mâ ba-nâhâ."
Le mot "mâ" en arabe est utilisé pour l'impersonnel. Mais le sujet du verset ci-dessus est Dieu. Le mot qui devrait donc être utilisé est le mot arabe "man" (signifiant "celui qui"). Le traducteur a corrigé cette erreur et transformé le "mâ" (ce qui) en "Celui qui". Il corrige aussi les deux versets qui suivent :
"Et par la terre et Celui qui l'a étendue !". Q. 91:6.
"Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée !" Q. 91:7.
Dans les traductions en anglais du Coran on trouve différentes versions. Yusuf Ali, par exemple, pour contourner le problème traduit le verset en question par : "Par le firmament et sa structure merveilleuse". Le sujet "Dieu" n'est donc par présent du tout. Il donne la raison à sa traduction dans une note de bas de page : "Le "mâ masdariya" en arabe, dans ce verset et les deux suivants rend mieux en anglais par des noms." Mais le mot "bana" dans "banaha" n'est pas un nom mais un verbe au passé et donc a été traduit correctement par deux autres traducteurs (Pickthall et Arberry), comme par le traducteur français. Le mot "mâ" aurait dû être "man" (c-à-d "celui") et dans ce contexte, traduit par "Celui" avec majuscule.
"mâ " dans ce verset n'est pas un pronom se référant à Dieu mais il est "masdariyya" c-à-d qu'il signifie "l'acte de [construire]..." et non pas "celui qui [l'a construit]". Yusuf Ali, l'un des traducteurs anglais, ayant été éduqué selon la tradition des madrasa, maîtrise mieux l'arabe que les deux autres traducteurs anglais.
La onzième erreur
En 41:11
"Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants."
"... faqal laha wa lel-Arad 'itiya taw'ân aw karha qalata ataïna ta'i'în."
Ciel est terre en arabe sont des mots féminins, le mot traduit par "tous deux dirent" est en arabe, féminin et duel ("qalata") comme il se doit, mais l'adjectif traduit par "obéissants" en arabe est au masculin pluriel ("ta'i'în"), en contradiction avec la règle selon laquelle les adjectifs doivent s'accorder avec les noms en nombre et genre, et donc "ta'i'în" aurait dû être "ta'i'ataïn", la forme du duel féminin.
Il y a plusieurs ciels et terres. En arabe classique, ils peuvent être au masculin ou au féminin. Ce que vous mentionnez ici est une transformation qui eut lieu en arabe moderne. Vous serez surpris de savoir, par exemple, qu'en arabe classique, il est correct de dire "qâla an-nisa'" [verbe au masculin singulier pour un sujet féminin singulier] et "qâlat ar-rijâl" [verbe au féminin pour un sujet au masculin pluriel], alors que tous deux sont faux en arabe moderne. Voir également ma réponse à la septième prétendue erreur.
La douzième erreur
En 7:56
"...la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants."
"... inna rahmata Allahi qariboun min al-mouhsinîn."
Le verset ci-dessus est une proposition nominale. Dans une telle proposition, le prédicat doit s'accorder avec le sujet (rahmata) en genre. Le mot "qariboun" (signifiant "proche") est le prédicat de "rahmata Allahi" (la miséricorde d'Allah), et ils devraient s'accorder en genre. Mais ce n'est pas le cas dans le texte arabe. "Rahmata" est un mot féminin en arabe et le mot "qariboun" (qui est ici au masculin) devrait être "qaribah" (sa forme féminine).
Cette règle est suivie correctement dans d'autres verset coraniques, par exemple en 9:40, on peut lire : "Kalimatoul-llah hiya al-'oulya." Ici, "kalimat" et "hiya" sont tous deux féminins". Dire en revanche "Kalimato ul-llah houwa al-'a'la." ne serait pas correct. Aussi faux que dans le verset ci-dessus.
Une telle structure est bien connue en arabe, et "qariboun" sert comme adverbe plutôt que comme adjectif. C'est une autre simplification de l'arabe moderne. Utiliser la grammaire moderne arabe comme base revient au même que critiquer Molière ou Rabelais parce que leur grammaire diffère du français moderne !
Treizième erreur
En 7:160
"Nous les répartîmes en douze tribus."
"wa qata'nahoum 'ithnata 'ashrata asbatan."
Au lieu de "asbatan", on devrait lire "sebtan".
Dans le texte arabe, il est littéralement dit "douze tribus". C'est correct en français mais pas en arabe. En arabe, on doit dire "douze tribu", parce que tout nom dont le nombre va au-delà de dix doit être au singulier. Cette règle est observée correctement dans d'autres versets tels que 7:142, 2:60, 5:12, 9:36, 12:4.
Si Allah avait dit "douze tribu", Il l'aurait laissé au singulier. Mais Il parle des nombreux "asbat" à l'intérieur de chaque tribu. "asbatan" signifie "petits-fils" et pas "tribus", dans chaque tribu. Pour plus d'information, voir le tafsir de Zamakhshari. Il mentionne cette objection et y répond.
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| | | | salim
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Date d'inscription : 25/12/2010
Messages : 237
Pays : algerie
R E L I G I O N : musulman
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Mer 22 Juin 2011, 3:24 am | |
| - Citation :
- yacoub a écrit :
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur
et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950
« Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres... » (Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)
Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962
« Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l’éthique, la morale donc, et la théologie. L’autorité des Lois et Morales Musulmanes procède de Dieu l’Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l’Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l’exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d’atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s’élèvent toujours au-dessus des droits. C’est seul dans l’Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l’Islam seul j’ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine. »
Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan
Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926
« L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille. »
Il est décédé le 20 février 1992 – que Dieu lui fasse miséricorde –
Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l’Islam en 1941
« J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu ! »
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
Vengatachalam ADIYAR
(Abdoullah Adiyar)
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans. A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. Converti à l’Islam en 1987
« Dans l’Islam j’ai trouvé satisfaction et apaisement à des questions lancinantes qui harcelaient ma conscience: concernant la théorie de la Création, le statut de la femme, la création de l’univers, etc. L’histoire de la vie du Saint Prophète m’a beaucoup fasciné, et il fut alors facile pour moi de faire la comparaison avec celles d’autres leaders religieux, et avec leurs philosophies. »
Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde.
Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974
« Quand j’avais 12 ans, je rejetais la foi contradictoire et illogique de l’Église. Deux années plus tard, en 1962, j’ai été fasciné par la lutte victorieuse des musulmans algériens contre le colonialisme français. C’était la première “flèche de l’Islam” à me toucher. Durant mes études secondaires et à l’université, j’étais un exemple typique de la génération de rebelle rouge (communiste). Mon cheminement vers la Vérité du Saint Coran était lente et imprévue... En 1974 j’ai visité la Turquie, je préparais ma thèse sur la politique du Sultan et Calife Suleiman Kanunís envers l’état polonais. Je fut alors surpris par la plus mélodieuse voix que l’humanité puisse produire: l’AZAAN, l’appel à la prière par un muezzin. Mes cheveux se sont dressés sur ma tête. Une force étrange mais puissante me conduisit à la vieille mosquée d’Istanbul. Là, de vieux Turcs barbus et souriants, m’enseignèrent LE WOUZOU, (ablutions). J’ai proclamé la SHAHADA en larmes, et j’ai fait ma première prière, la SALAAT Maghrib... J’ai alors balayé toutes mes idéologies de pacotille... Pour la première fois de ma vie, j’ai éprouvé une telle félicité, et je ressentais le plaisir de l’amour d’Allah dans mon cœur. J’étais un musulman... »
Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A
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| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | yacoub
MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010
Messages : 7006
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R E L I G I O N : agnostique
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Mer 22 Juin 2011, 3:55 am | |
| Bogdan KOPANSKI, Vengatachalam ADIYAR, Herbert HOBOHM, Leopold WEISS, Mme MARGARET MARCUS, Eva De VITRAY-MEYROVITCH
ont été égaré par l'égaré qui égare.
Leopold Weiss a accepté de la part du roi de l'Arabie une esclave sexuelle de 13 ans et rien ne dit qu'il est resté musulman puisqu'il a quitté Dar El islam pour l'Espagne où il est mort là bas. |
| | | | ZAHIA
MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Mer 22 Juin 2011, 4:17 am | |
| - salim a écrit:
-
- Citation :
- yacoub a écrit :
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur
et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950
« Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres... » (Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)
Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962
« Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l’éthique, la morale donc, et la théologie. L’autorité des Lois et Morales Musulmanes procède de Dieu l’Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l’Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l’exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d’atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s’élèvent toujours au-dessus des droits. C’est seul dans l’Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l’Islam seul j’ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine. »
Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan
Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926
« L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille. »
Il est décédé le 20 février 1992 – que Dieu lui fasse miséricorde –
Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l’Islam en 1941
« J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu ! »
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
Vengatachalam ADIYAR
(Abdoullah Adiyar)
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans. A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. Converti à l’Islam en 1987
« Dans l’Islam j’ai trouvé satisfaction et apaisement à des questions lancinantes qui harcelaient ma conscience: concernant la théorie de la Création, le statut de la femme, la création de l’univers, etc. L’histoire de la vie du Saint Prophète m’a beaucoup fasciné, et il fut alors facile pour moi de faire la comparaison avec celles d’autres leaders religieux, et avec leurs philosophies. »
Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde.
Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974
« Quand j’avais 12 ans, je rejetais la foi contradictoire et illogique de l’Église. Deux années plus tard, en 1962, j’ai été fasciné par la lutte victorieuse des musulmans algériens contre le colonialisme français. C’était la première “flèche de l’Islam” à me toucher. Durant mes études secondaires et à l’université, j’étais un exemple typique de la génération de rebelle rouge (communiste). Mon cheminement vers la Vérité du Saint Coran était lente et imprévue... En 1974 j’ai visité la Turquie, je préparais ma thèse sur la politique du Sultan et Calife Suleiman Kanunís envers l’état polonais. Je fut alors surpris par la plus mélodieuse voix que l’humanité puisse produire: l’AZAAN, l’appel à la prière par un muezzin. Mes cheveux se sont dressés sur ma tête. Une force étrange mais puissante me conduisit à la vieille mosquée d’Istanbul. Là, de vieux Turcs barbus et souriants, m’enseignèrent LE WOUZOU, (ablutions). J’ai proclamé la SHAHADA en larmes, et j’ai fait ma première prière, la SALAAT Maghrib... J’ai alors balayé toutes mes idéologies de pacotille... Pour la première fois de ma vie, j’ai éprouvé une telle félicité, et je ressentais le plaisir de l’amour d’Allah dans mon cœur. J’étais un musulman... »
Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A
Salim, tu viens de citer Eva de Vitray, sais-tu qu'elle s'est convertie a l'islam (soufisme) après avoir traduit de nombreux poètes soufis comme Jalal ad Din Rûmi, Muhammad Iqbal et beaucoup d'autres poètes perses. Elle a écrit un livre magnifique "L'anthologie du soufisme" que je t'encourage à lire. Dans le soufisme qui est une tariqa (voie) on t'enseigne justement l'amour de Dieu et on englobe toutes les croyances y compris le bouddhisme. Je sais de quoi je parle, j'étais soufie pendant Z6 ans. Ce qu'on t'enseigne dans le soufisme est surtout le renoncement, le mysticisme. Le soufisme, c’est la pratique. Il n’y a pas de langue, de culture ou de connaissance livresque à avoir pour progresser dans cette école. Lorsque tu mentiionnes Eva de Vitray en exposant ses titres, cela ne sert à rien et ne fait avancer personne dans le chemin de Dieu, quel que soit les titres et les diplômes qu'on puisse posséder. Dieu parle une seule langue: la langue du cœur. En outre, le soufisme est la recherche de la Vérité-Réalité absolue (al-Haqq). On l’assimile à un voyage, une ascension mystique. Au bout du parcours, tout a disparu: il ne reste plus que Dieu. Comme disent les chaykhs soufis : La porte de la prophétie a été clôturée par le sceau des prophètes Mohamed mais la porte de la Sainteté est toujours ouverte et se refermera lorsque Jésus réapparaitras. C'est Jésus le Saint des saints. C'est par la persévérance, la sincérité, la dévotion, le courage et l’amour que tu accèdes à toutes les stations. Tous les soufis tendent leurs efforts vers la station ultime celle du dévoilement (Kachf). "Le Fanaa" l’annihilation qui est la dernière station et qui représente la communion directe avec Dieu. C'est une voie d’élites, car l’illumination intérieure ne peut être exprimée par des mots. J'y suis parvenue par la grâce de Dieu vers la Vérité et la Vérité c'est JESUS. Hallaj est mort pour l 'avoir divulgué au peuple au IIIe siècle de l'hégire. Donc toutes ces personnes qui étaient chrétiennes qui sont devenus musulmanes ont fait juste le chemin à l'envers (si elles sont parvenus au fana) car elles n'ont pas compris au départ ce qu'est la chrétienté. |
| | | | yacoub
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| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran Jeu 23 Juin 2011, 11:17 pm | |
| Le souffisme est appelé l'islam christianisé et il a ses héros comme Ibn Arabi, Rumi
Al Halladj qui admiraient plus Jésus que Mahomet |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Les erreurs et contradictions du coran | |
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| | | | | | Les erreurs et contradictions du coran | |
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