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 A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMar 11 Sep 2012, 6:40 pm

Rappel du premier message :

1 Rois
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon DIEU, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:04 am

ange de mata a écrit:
HOSANNA a écrit:
Celui qui voudra sauver sa vie la perdra,le corps n'est rien,tu es poussière et tu retournera à la poussière et l'ame à Dieu!

Vous osez coller l'âme a l'esprit, sans être capable de dire ce qu'est l'âme.
L'ancien testament parle d'âme, et sa signification se comprend par son contexte, et vous osez rejetter ses versets.
On rejete rien du tout,les ames dans Apocalypse,ce sont aussi des ames vivantes?Elles respirent?Et l'ame qu'Eli fait revenir dans le corps de l'enfant,elle est vivante ou morte?
Et celle de Samuel que Saul fait évoquer,c'est quoi,une ame vivante ou morte?
Elle est retourné à la poussière et elle reviens parce qu'évoquer avant la résurrection?
Une ame vivante,oui,qui respire!
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ange de mata
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:11 am

HOSANNA a écrit:
ange de mata a écrit:


Vous osez coller l'âme a l'esprit, sans être capable de dire ce qu'est l'âme.
L'ancien testament parle d'âme, et sa signification se comprend par son contexte, et vous osez rejetter ses versets.
On rejete rien du tout,les ames dans Apocalypse,ce sont aussi des ames vivantes?Elles respirent?Et l'ame qu'Elli fait revenir dans le coprps de l'enfant,elle est vivante ou morte?

une métaphore, une image.
je prend une voiture (le corps), je mets de l'essence (l'âme)
Qui est vivant ? Rep:la voiture.
Et ce qui permet à la voiture d'être vivante ? Rep:l'essence.
Doit on se demander si l'essence (l'âme) est vivant ou non ?
Je pense pas
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:12 am

Gilles a écrit:
Citation :
C'est exactement ce que je me disais avec les commentaires que tu me faisait , oui ,non :ceci dépends de Dieu . Very Happy Very Happy Very Happy

ou est le rapport. Suspect
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:17 am

Tu ne penses pas que le Souffle de Dieu insulflé dans les narines de l'homme soit vivant?
Une voiture respire et l'homme est une machine,c'est sur que vu comme ca,fait toi plaisir!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:25 am

HOSANNA a écrit:
Tu ne penses pas que le Souffle de Dieu insulflé dans les narines de l'homme soit vivant?
Une voiture respire et l'homme est une machine,c'est sur que vu comme ca,fait toi plaisir!
par l'âme = essence, je parle d'une image (les pensées le caractère, la memoire, ect...)
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:29 am

Est ce que tu penses que le souffle de Dieu insulflé dans les narines de l'homme est vivant?

Une voiture ne respire pas et n'est pas rendu vivante par l'essence,il n'y a pas de comparaison ou si il y en a une avec le Souffle de Dieu qui fait vivre,ce n'est pas la bonne!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:49 am

HOSANNA a écrit:
Est ce que tu penses que le souffle de Dieu insulflé dans les narines de l'homme est vivant?

Une voiture ne respire pas et n'est pas rendu vivante par l'essence,il n'y a pas de comparaison ou si il y en a une avec le Souffle de Dieu qui fait vivre,ce n'est pas la bonne!

Tu veux un exemple, ou la chose respire ?
tu sais très bien que ceci n'est point démontrable, d'ou l'utilisation d'un exemple.
Non le souffle n'est pas vivant, là c'est dans le sens ou elle respire, histoire de coller avec toi
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 10:55 am

Dieu est Vivant et son Souffle ne le serait pas pour donner la vie scratch
Démontrer Dieu qui donne la vie oui,je confirme,ce n'est pas démontrable,d'ou l'invalidation de ton exemple!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:07 am

HOSANNA a écrit:
Dieu est Vivant et son Souffle ne le serait pas pour donner la vie scratch
Démontrer Dieu qui donne la vie oui,je confirme,ce n'est pas démontrable,d'ou l'invalidation de ton exemple!

Si mon exemple n'est pas valable, pourquoi les votres devraient l'être ? Idea

Citation :
Dieu est Vivant et son Souffle ne le serait pas pour donner la vie scratch

rep

Citation :
Non le souffle n'est pas vivant, là c'est dans le sens ou elle respire, histoire de coller avec toi

Citation :
dans le sens ou elle respire
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:13 am

le souffle de vie n'est pas comparable au carburant que l'on met dans une voiture ...

le carburant du corps humain n'est pas le souffle de vie ...

ce sont les aliments que le vivant ingère qui sont le carburant dur corps

ne comparez pas l'incomparable .....
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:18 am

ved a écrit:
le souffle de vie n'est pas comparable au carburant que l'on met dans une voiture ...

le carburant du corps humain n'est pas le souffle de vie ...

ce sont les aliments que le vivant ingère qui sont le carburant dur corps

ne comparez pas l'incomparable .....
qu'elle est la valeurs de la nourriture, si le souffle ni est pas ?
Sans souffle, la poussière que tu es, ne marcherait pas, et ceci, qu'importe la nourriture que tu mange.

Et dis moi, JESUS qui jeune, pendant 40 jours dans le deserts, c'est pas un peu, bisard ?
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:23 am

Continu comme ca et bientot se seront des aliments que Dieu aura soufflé dans nos narines;ils sont rigolos tes raisonnements!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:33 am

ange de mata a écrit:
ved a écrit:
le souffle de vie n'est pas comparable au carburant que l'on met dans une voiture ...

le carburant du corps humain n'est pas le souffle de vie ...

ce sont les aliments que le vivant ingère qui sont le carburant dur corps

ne comparez pas l'incomparable .....
qu'elle est la valeurs de la nourriture, si le souffle ni est pas ?
Sans souffle, la poussière que tu es, ne marcherait pas, et ceci, qu'importe la nourriture que tu mange.

Et dis moi, JESUS qui jeune, pendant 40 jours dans le deserts, c'est pas un peu, bisard ?
oui et sans chauffeur à quoi servirait le carburant dans le véhicule ...?

sans chauffeur le véhicule ne démarrerait pas ... peut importe la quantité de carburant dans le réservoir...

il m'est arrivée de rouler 40 km sur la réserve c'est pas un peu bizard ????

ps ... pourquoi certains trouvent bizard, les passages de la Bible ???
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:43 am

ved a écrit:
ange de mata a écrit:

qu'elle est la valeurs de la nourriture, si le souffle ni est pas ?
Sans souffle, la poussière que tu es, ne marcherait pas, et ceci, qu'importe la nourriture que tu mange.

Et dis moi, JESUS qui jeune, pendant 40 jours dans le deserts, c'est pas un peu, bisard ?
oui et sans chauffeur à quoi servirait le carburant dans le véhicule ...?

sans chauffeur le véhicule ne démarrerait pas ... peut importe la quantité de carburant dans le réservoir...

il m'est arrivée de rouler 40 km sur la réserve c'est pas un peu bizard ????

ps ... pourquoi certains trouvent bizard, les passages de la Bible ???

Sans chauffeur le véhicule ne démarre pas ???Certains ? Very Happy

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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:48 am

ah si à part k2000 aucune voiture ne se meut par sa propre volonté ...

si vous voulez faire référence à un type de véhicule qui démarre à distance ... il y a toujours un chauffeur ...
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 11:54 am

ved a écrit:
ah si à part k2000 aucune voiture ne se meut par sa propre volonté ...

si vous voulez faire référence à un type de véhicule qui démarre à distance ... il y a toujours un chauffeur ...
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 4:59 pm

L'image du "véhicule sans essence" .....c'est comme l'image de "la radio sans électricité" ou sans piles ...chère aux témoins de jéhovah par le biais des publications WT ...

La radio , avec ou sans pile ou électricité de fonctionnera correctement QUE si elle est réglée sur la bonne fréquence ...et QUE si le bouton est sur "ON" ...!!!

Pareil pour la voiture ...

ce n'est pas le carburant seul qui la fera avancer ...il FAUDRA un conducteur ... et il FAUDRA AUSSI un BON réglage du véhicule ...sinon ...WOUALOU ....!!!
Il faudra AUSSI une route ...car au fond de l'océan ...je ne suis pas sur qu'elle fonctionne , la bagnole ...!!!

Les "IMAGES téjistes" sur ce qu'est l'esprit ....ça me fait parfois marrer ...!!!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 5:49 pm

Moi ,je me demandes ce que peut penser un tj qui fait l'expérience qu'il peut vivre sans son corps (tel que mort cliniquement )et qui reviens a la vie ?Est ce qu'il se tais ou se considérez comme avoir été posséder part le démon ?Ou part _sous la pointe des pieds .......?
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 12:01 am

Pierrot2 a écrit:
L'image du "véhicule sans essence" .....c'est comme l'image de "la radio sans électricité" ou sans piles ...chère aux témoins de jéhovah par le biais des publications WT ...

La radio , avec ou sans pile ou électricité de fonctionnera correctement QUE si elle est réglée sur la bonne fréquence ...et QUE si le bouton est sur "ON" ...!!!

Pareil pour la voiture ...

ce n'est pas le carburant seul qui la fera avancer ...il FAUDRA un conducteur ... et il FAUDRA AUSSI un BON réglage du véhicule ...sinon ...WOUALOU ....!!!
Il faudra AUSSI une route ...car au fond de l'océan ...je ne suis pas sur qu'elle fonctionne , la bagnole ...!!!

Les "IMAGES téjistes" sur ce qu'est l'esprit ....ça me fait parfois marrer ...!!!

Le souffle est ce qui anime, ce que fait cette entité vivante n'est pas du resort du souffle, avant de rire bêtement, comprend au moins l'exemple.

La voiture a besoin de l'essence, pour être animer, mais faire des mouvements et autres, n'est pas du resort de l'âme, si j'ai tord, alors c'est l'esprit qui forge tes actes.

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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 12:34 am

ange de mata a écrit:
Pierrot2 a écrit:
L'image du "véhicule sans essence" .....c'est comme l'image de "la radio sans électricité" ou sans piles ...chère aux témoins de jéhovah par le biais des publications WT ...

La radio , avec ou sans pile ou électricité de fonctionnera correctement QUE si elle est réglée sur la bonne fréquence ...et QUE si le bouton est sur "ON" ...!!!

Pareil pour la voiture ...

ce n'est pas le carburant seul qui la fera avancer ...il FAUDRA un conducteur ... et il FAUDRA AUSSI un BON réglage du véhicule ...sinon ...WOUALOU ....!!!
Il faudra AUSSI une route ...car au fond de l'océan ...je ne suis pas sur qu'elle fonctionne , la bagnole ...!!!

Les "IMAGES téjistes" sur ce qu'est l'esprit ....ça me fait parfois marrer ...!!!

Le souffle est ce qui anime, ce que fait cette entité vivante n'est pas du resort du souffle, avant de rire bêtement, comprend au moins l'exemple.

La voiture a besoin de l'essence, pour être animer, mais faire des mouvements et autres, n'est pas du resort de l'âme, si j'ai tord, alors c'est l'esprit qui forge tes actes.

je n'ai rien compris à ce que tu as écrit ...!
Pour "comprendre l'exemple" , il faudrait l'expliquer correctement ... ce que tu n'as pas fait ...!

Tu devrais y revenir ...!
"l'entité vivante " , c'est la bagnole ...? ...Avec ou sans l'esprit et l'âme ...?
"Le souffle" , c'est quoi ....??? ...l'essence ???
"l'âme " , c'est quoi ...?

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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 11:22 pm

Pierrot2 a écrit:
ange de mata a écrit:


Le souffle est ce qui anime, ce que fait cette entité vivante n'est pas du resort du souffle, avant de rire bêtement, comprend au moins l'exemple.

La voiture a besoin de l'essence, pour être animer, mais faire des mouvements et autres, n'est pas du resort de l'âme, si j'ai tord, alors c'est l'esprit qui forge tes actes.

je n'ai rien compris à ce que tu as écrit ...!
Pour "comprendre l'exemple" , il faudrait l'expliquer correctement ... ce que tu n'as pas fait ...!

Tu devrais y revenir ...!
"l'entité vivante " , c'est la bagnole ...? ...Avec ou sans l'esprit et l'âme ...?
"Le souffle" , c'est quoi ....??? ...l'essence ???
"l'âme " , c'est quoi ...?


toute l'explication a déjà été donner.

1-l'exemple de la voiture (corps) et de l'essence (âme dans un sens métaphorique), n'avait pour but seul, que d'expliquer le mot âme, lorsque samuel fait revenir l'âme dans le corps de l'enfant.
Dans ce cas là, le mot âme représente (pour moi), ce qui fait cette enfant (caractère, personnalité, ect..).
Car à quoi bon réssuscité du steak avec une memoir vide ?
Et puis il me semblait avoir lu dans la Bible, que Dieu, nous garde en memoire(caractère, personalité,ect...).

Puis toujours dans l'exemple de la voiture, l'esprit, n'est pas l'essence (et l'essenc ne doit pas être prise pour materriel), mais la poussière (envelloper du souffle) qui compose la voiture (matière), car c'est par la volonté de Dieu, que la matières inertes est devenue vivante. L'esprit peut être prise comme une loi de l'univers, une espèce de loi biologique, qui régis la matières, et permet à celle-ci d'être vivante.

Puis j'applique une loi physique:rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme.
Et cette loi, c'est le souffle, immortel.

Mais ne pas aller comprendre que le souffle représente toutes matières, non, car le souffle, c'est la loi, la matières soumise à la loi, est souffle.
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 11:45 pm

Ange a dit ...
Citation :
toute l'explication a déjà été donner.

1-l'exemple de la voiture (corps) et de l'essence (âme dans un sens métaphorique), n'avait pour but seul, que d'expliquer le mot âme, lorsque samuel fait revenir l'âme dans le corps de l'enfant.
Dans ce cas là, le mot âme représente (pour moi), ce qui fait cette enfant (caractère, personnalité, ect..).
Car à quoi bon réssuscité du steak avec une memoir vide ?
Et puis il me semblait avoir lu dans la Bible, que Dieu, nous garde en memoire(caractère, personalité,ect...).
Je pense que là ...on va être d'accord ...!(et en désaccord avec les TJs !)
Le corps était mort ...et l'âme était "partie" ...il fait revenir l'âme ...et le CORPS "revit" ....!!!
Le CORPS n'est pas l'âme ...!


Citation :
Puis toujours dans l'exemple de la voiture, l'esprit, n'est pas l'essence (et l'essenc ne doit pas être prise pour materriel), mais la poussière (envelloper du souffle) qui compose la voiture (matière), car c'est par la volonté de Dieu, que la matières inertes est devenue vivante. L'esprit peut être prise comme une loi de l'univers, une espèce de loi biologique, qui régis la matières, et permet à celle-ci d'être vivante.
???? pas compris ...!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedVen 21 Sep 2012, 11:55 pm

Mais Pierrot ce n'est pas un sujet pour toi , tu n'y comprends rien c'est évident
Demandes lui ,qu'il t'expliques .
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 9:07 am

Amelia a écrit:
Mais Pierrot ce n'est pas un sujet pour toi , tu n'y comprends rien c'est évident
Demandes lui ,qu'il t'expliques .
Si je ne comprends pas ...c'est que tu expliques mal ...!!!
...et je dois avouer que "Amélia " dit une chose ...

.....Elbib en dit une autre ...!!!

.....et Ange en dit encore une autre ...!!!

....mais les TROIS semblent être d'accord entre eux et se "supporter" ...

Il faudrait "accorder vos violons" ...tu crois pas ...?

et si j'ai du mal à comprendre ce qu'il essaye de m'expliquer ...peut être que "tes mots à TOI , Amélia" auront une meilleure signification ...POUR MOI ...!
J'attends ...!!!

Citation :
Puis toujours dans l'exemple de la voiture, l'esprit, n'est pas l'essence (et l'essenc ne doit pas être prise pour materriel), mais la poussière (envelloper du souffle) qui compose la voiture (matière), car c'est par la volonté de Dieu, que la matières inertes est devenue vivante. L'esprit peut être prise comme une loi de l'univers, une espèce de loi biologique, qui régis la matières, et permet à celle-ci d'être vivante.

Puis j'applique une loi physique:rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme.
Et cette loi, c'est le souffle, immortel.

Mais ne pas aller comprendre que le souffle représente toutes matières, non, car le souffle, c'est la loi, la matières soumise à la loi, est souffle.

Merci de nous "traduire " ces propos à TA manière ...car j'avoue , moi ...mon incompréhension ...! A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 631461 A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 631461 A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 631461
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:12 am

Amelia a écrit:
Mais Pierrot ce n'est pas un sujet pour toi , tu n'y comprends rien c'est évident
Demandes lui ,qu'il t'expliques .

Vais faire mieux que ça :

ACTES 2
26
Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance,

27
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.

29
Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.


34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,


Non seulement David n'est pas monté au ciel mais il est bien mort , il a été ensevelis
son âme est dans le sejour des morts , le sheol , la tombe , en attendant la résurrection.
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:17 am

Citation :
Non seulement David n'est pas monté au ciel mais il est bien mort , il a été ensevelis
son âme est dans le sejour des morts , le sheol , la tombe , en attendant la résurrection.
Oui la dépouille de David est dans le shéol. Mais il n'est pas mort, il est ENDORMI...

PS : ton passage tu le lis très mal. Le 34 dit que lorsque David s'écriait cela il n'était point monté au ciel, ce qui est cohérent puisque David respirait encore quand il disait ça. Faut apprendre à lire.
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Amelia
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 12:27 pm

grace2dieu a écrit:
Citation :
Non seulement David n'est pas monté au ciel mais il est bien mort , il a été ensevelis
son âme est dans le sejour des morts , le sheol , la tombe , en attendant la résurrection.
Oui la dépouille de David est dans le shéol. Mais il n'est pas mort, il est ENDORMI...

PS : ton passage tu le lis très mal. Le 34 dit que lorsque David s'écriait cela il n'était point monté au ciel, ce qui est cohérent puisque David respirait encore quand il disait ça. Faut apprendre à lire.

Non parce quand on a écris ce verset qui est en actes et qui n'est pas écrit par David , il est déjà mort depuis longtemps et pourtant pas au ciel

Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel

Actes 2

23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.
24
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.


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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 4:42 pm

Citation :
Je pense que là ...on va être d'accord ...!(et en désaccord avec les TJs !)
Le corps était mort ...et l'âme était "partie" ...il fait revenir l'âme ...et le CORPS "revit" ....!!!
Le CORPS n'est pas l'âme ...!

je pense pas que l'on soit d'accord.
L'âme, c'est la memoire, la personnalité, le caractère, ce qui fait une personne ect... L'âme meurt en elle même, mais elle reste dans la memoire de Dieu, et lorsque samuel a ramener l'enfant à la vie, Dieu lui a aussi rendu son âme, sa personalité, ce qui fait cette enfant.
Dans ce cas là, l'âme est différent du corps, mais elle est emmêlé avec, car tous les deux, sont mortel.


A bien y voir, la personnalité n'est pas matériel, mais bien metaphorique, ou un style du même genre.
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 6:50 pm

Amélia a dit :
Citation :
Non seulement David n'est pas monté au ciel mais il est bien mort , il a été ensevelis
son âme est dans le sejour des morts , le sheol , la tombe , en attendant la résurrection.
Sont âme étant dans le séjour des morts , en attendant la résurrection ...est elle pour autant inexistante ...???
NON ...!

Son âme est "en attente" de la résurrection ...elle n'est pas morte TANT que Dieu ne la fera pas périr ...!

Si elle est en attente , c'est bien qu'elle existe ...!

Si elle est en attente , c'est qu'elle n'est pas morte ....sinon ...elle n'attendrait pas ...!!!

Si tu n'existes plus ...TU n'attends RIEN ...!


ANGE a dit :
Citation :
L'âme, c'est la memoire, la personnalité, le caractère, ce qui fait une personne ect... L'âme meurt en elle même, mais elle reste dans la memoire de Dieu, et lorsque samuel a ramener l'enfant à la vie, Dieu lui a aussi rendu son âme, sa personalité, ce qui fait cette enfant.
Dans ce cas là, l'âme est différent du corps, mais elle est emmêlé avec, car tous les deux, sont mortel.


A bien y voir, la personnalité n'est pas matériel, mais bien metaphorique, ou un style du même genre.
Tu dis : "l'âme meurt en elle même mais elle reste "... ...déjà , ça ne veut pas dire qu'elle meurt . ..., et qu'elle est inexistante , comme le disent les TJs et la WT .....!(c'est bien de le reconnaitre !)

Tu dis aussi que l'âme est différente du corps ....et c'est bien aussi ...

Car , à la différence des TJs , tu ne dis pas que ""l'âme , c'est le corps et que c'est la même chose ...!""

MAIS ...si le corps (qui est matériel ) est mortel et meurt vraiment , il n'en est pas de même pour l'âme ....puisque tu reconnais que l'âme n'est pas "matérielle" ... et qu'elle reste dans la mémoire ...

L'âme ne mourra QUE si Dieu veut la faire périr ... c'est ainsi ...

Du reste ...pour l'exemple de David ....lorsqu'il est dit qu'il n'abadonnera pas sont âme dans le séjour des morts , c'est bien que l'ame est dans le séjour des morts ....et qu'elle n'est pas abandonnée par Dieu ...TANT que Dieu ne la fait pas périr ...elle existe ...!

....et , pour les TJs , comme je le leur ait déjà dit de nombreuses fois .....même le corps EXISTE pendant de très nombreuses années , par les os ...et même dans la poussière ...!!!
Citation :

Esaïe 26.19 Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.
Citation :
Ezéchiel 37.9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent


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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:12 am

Citation :
Sont âme étant dans le séjour des morts , en attendant la résurrection ...est elle pour autant inexistante ...???
NON ...!

Son âme est "en attente" de la résurrection ...elle n'est pas morte TANT que Dieu ne la fera pas périr ...!

Si elle est en attente , c'est bien qu'elle existe ...!

Si elle est en attente , c'est qu'elle n'est pas morte ....sinon ...elle n'attendrait pas ...!!!

Si tu n'existes plus ...TU n'attends RIEN ...!

David est mort mais Dieu se souvient de lui , il se souvient de qui il était et comment il était et le ressuscitera à l’avènement de JESUS

5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.



Maintenant ce que toi tu insinues c'est que l'âme reste vivante dans la tombe

David de son vivant avait l'espoir , aujourd'hui il est endormis dans la mort , heureusement il ne ressent rien et n'a pas conscience qu'il est mort , je n'ai donc pas dit que David attend sa résurrection , j'ai dit en attendant la résurrection il est dans la tombe mort

29
Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.



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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 2:39 am

Si l'ame n'est pas vivante,comment peut elle mourir dans l'étang de feu?
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 3:10 am

HOSANNA a écrit:
Si l'ame n'est pas vivante,comment peut elle mourir dans l'étang de feu?

Parce que c'est la seconde mort que l'on retrouve dans apocalypse 20, les "morts" sont déjà ressuscité depuis l’avènement de JESUS , ils sont BIEN vivants puisqu'ils peuvent être encore égaré

Lit tout le chapitre 20 de l'apocalypse .


Apocalypse 20:
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Luc 15 le fils prodigue QUI EST BIEN VIVANT MAIS POURTANT MORT SPIRITUELLEMENT

Il partit donc et vint vers son père. Et comme il était encore loin, son père le vit et fut touché de compassion, et courant à lui, il se jeta à son cou et le baisa. Et son fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, et je ne suis plus digne d'être appelé ton fils..

mangeons et réjouissons-nous; parce que mon fils, que voici, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé.


REVENIR A LA VIE : PERSONNE BIEN VIVANTE MAIS MORTE SPIRITUELLEMENT ET QUI REPREND VIE SPIRITUELLEMENT


Mais il fallait bien se réjouir et s'égayer, parce que ton frère, que voilà, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé » (Luc 15:11-32).


On ne parle donc pas de la mort que nous connaissons et qui est physique, comme celle de Lazare qui lui n’était plus en vie (contrairement au le fils prodigue) et qui a eu besoin de la résurrection miracle

Il y a des personnes mortes spirituellement et des vivantes spirituellement (comme le fils prodigue qui etait mort et revenu à la vie, mais bien vivant physiquement et comme les "morts" de l'apocalypse 20)

Et des personnes mortes physiquement qui ne sont plus vivante et qui sont dans les tombes du souvenir , en attendant la résurrection à l'avenement de JESUS
[/quote]
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 3:15 am

C'est le corps qui réssuscite,pas l'ame,c'est le corps qui sort du tombeau,pas l'ame!
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MessageSujet: Re: A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible    A la mort l'âme monte au ciel, que dit la bible  - Page 2 Icon_miniposted

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