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 La Sainte Marie dans le Coran..

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MessageSujet: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedLun 18 Mai 2009, 10:57 pm

Rappel du premier message :

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,

Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 2:59 am

BenJoseph a écrit:
humble avis DIT:
../..

Citation :
La Bible hébraïque

Elle est composée des 24 livres que les chrétiens appellent l'Ancien Testament.

PEUX-TU NOUS CITER CES 24 LIVRES ?
Salam,
Avec plaisir..
../..


Dernière édition par humble avis le Mer 01 Juil 2009, 3:08 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 3:00 am

La Bible hébraïque comprend 24 livres en hébreu: la Torah qui en contient 5 et les Livres des prophètes, au nombre de 19.
../..
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 3:02 am

La Torah écrite

En hébreu Torah veut dire loi. Selon la tradition juive (reprise par les chrétiens), la volonté de Dieu a été révélée à Israël par l'intermédiaire de Moïse quand l'alliance a été conclue sur le mont Sinaï.
La Torah indique comment mettre en pratique les commandements de la Loi. Elle a été écrite sur un millier d'années.

Elle se présente sous forme de rouleau en parchemin et est lue dans les synagogues, où sont conservés précieusement plusieurs exemplaires dans des tissus richement brodés. Ces rouleaux sont vénérés car considérés comme saints. Une fête appelée Simhat Torah a lieu chaque année en l'honneur de la Torah.

Elle comprend fondamentalement les cinq livres du Pentateuque:

1/ La Genèse:
La première partie du livre conte l'histoire des débuts de l'humanité, c'est-à-dire essentiellement:

* La création du monde: "Dieu créa le ciel et la terre".

* Le premier homme Adam et la première femme Eve.

* La notion du péché originel commis par Adam et Eve dans le jardin d'Eden.

* Le premier conflit humain (jalousie: Caïn fils aîné d'Adam et Eve tue son frère Abel car Dieu a préféré les offrandes de ce dernier).

* Le déluge que Dieu provoque et la survie de l'arche de Noé avec sa famille et un certain nombre d'animaux.

* La première alliance scellée par Dieu avec Noé, représentant l'humanité.

* La deuxième partie traite d'Abraham, Isaac et Jacob, jusqu'à la mort de Joseph, fils de Jacob.


2/ L'Exode:
Livre relatant la sortie d'Egypte des Hébreux, sous la conduite de Moïse, puis leur errance dans le désert jusqu'au mont Sinaï. Les parties les plus importantes concernent:

* L'oppression des Hébreux par les Egyptiens après la mort de Joseph, fils de Jacob.

* La naissance de Moïse, comment il échappe au massacre, son choix par Dieu pour conduire les Hébreux hors d'Egypte.

* Les dix plaies infligées aux Egyptiens et la libération des Israélites par Dieu à la fois de la terre d'Egypte et de l'armée égyptienne au bord de la mer Rouge.

* Aaron, frère aîné de Moïse, qui sous la menace du peuple, autorise l'adoration du "Veau d’or" qui lui vaut la colère Dieu, mais est pardonné grâce à l'intervention de Moïse et qui sera finalement consacré premier grand prêtre.

* La conclusion d'une alliance entre Dieu et les Israélites, dont les termes de l'alliance sont l'énoncé par Moïse des Dix Commandements.

* la construction au Sinaï du tabernacle dans lequel sont conservés divers objets sacrés.


3/ Le Lévitique:
Ce livre, dont le nom vient de Lévi (3ième fils de Jacob), ancêtre d'une tribu au service du culte de Yahvé, traite:

* De la révélation divine de Moïse au mont Sinaï.

* Des prêtres lévitiques et leurs fonctions.

* Des Lois: culturelles, morales et sociales:
- Loi des sacrifices.
- Loi de pureté (distinction entre les animaux purs et impurs, purifications physiques et sexuelles, purification après accouchement et des écoulements du corps, purification le jour du Pardon (Yom Kippour).
- Loi de sainteté (prescriptions morales, des lois cérémonielles et des règles sociales, consignes de consommation alimentaire, mœurs sexuelles entre autres).


4/ Les Nombres:
Livre qui traite dans les premiers chapitres des "dénombrements" (recensements) des tribus israélites. Il décrit:

* Les derniers jours du Sinaï.

* Les 40 ans (38 exactement) dans le désert sous la conduite de Moïse.

* L'arrivée à proximité du pays de Canaan, avec notamment la mort d'Aaron et la succession de Moïse par Josué.


5/ Le Deutéronome:
Dernier livre, qui est une seconde lecture des lois: rappel synthétique des Lois et exhortation à les respecter. Le livre revient également sur des événements marquants.

La dernière partie est totalement nouvelle: elle contient:

* Les derniers discours de Moïse.

* La nomination de Josué.

* Le cantique d'adieu de Moïse.

* La dernière bénédiction prononcée par Moïse.

* Le récit de sa mort et de ses funérailles.

../..
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 3:05 am

Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 3:35 am

humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.


Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 3:57 am

humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.

Désolé, mais le compte n'y est pas
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 4:37 am

BenJoseph a écrit:
humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.

Désolé, mais le compte n'y est pas
Salam,
Je ne comprend pas..!!
Je viens de vous soumettre les 24 livres de la bible hébraique..
Et vous me dites que le compte n'y est pas..!!??

Voulez vous m'éclairer je vous prie..?
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 4:52 am

mario a écrit:
humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.


Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???
Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:01 am

Bonsoir Humble Avis.

La Bible comportent 27 Livres.

<< composée de 70 livres, la bible se répartit en deux grandes sections: 43 livres pour l'ancien testament et 27 livres pour le nouveau testament. sa rédaction s'étend sur plusieurs siècles: vers le ixème av. j.-c. au début du iième siècle ap. j.-c. >>
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:09 am

Gilbert a écrit:
Bonsoir Humble Avis.

La Bible comportent 27 Livres.

<< composée de 70 livres, la bible se répartit en deux grandes sections: 43 livres pour l'ancien testament et 27 livres pour le nouveau testament. sa rédaction s'étend sur plusieurs siècles: vers le ixème av. j.-c. au début du iième siècle ap. j.-c. >>
Salam Gilbert,
Juste vous dire que nous ne parlons pas des bibles en usage chez les chrétiens.. lesquelles diffèrent en nombre de livres (dans l'AT) selon les catholiques ou les protestants..

Nous parlons spécifiquement de la bible hébraique.. laquelle ne compte que 24 livres.. dont les détails sont dans mes messages plus haut..

D'ailleur de ce pas je vais compléter une réponse à mario..
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:11 am

Alors Genèse, Exode, Lévitique,Nombres, Deutéronome, Josué, Jugess, Ruth, Samuel 1et2, Rois1/2,Cfhronique 1/2,Esdras, Néhémie, Ester,Job, Psaumes, proverbe Ecclésiqte, Cantique des Cantiques, Essaie Jéremie, Lamentations, ezechiel Daniel, Osée, Joel, Amos, Obadiah, Michéé, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malchie.

Voila Mon Ami Humble Avis.

Bien a Vous
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:16 am

Ecriture Grecs / Chrétiennes.

Matthieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, Corrintient 1/2, galates, Ephésien, Phillipiens, Colossiens, Théossaloniciens 1/2, Timotée 1/2, Tite, Philémon, Hébreux, Jacques, Pierre 1/2, Jean 1/2, Jude, Révélation.

Voila tout y est.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:23 am

Gilbert a écrit:
Ecriture Grecs / Chrétiennes.

Matthieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, Corrintient 1/2, galates, Ephésien, Phillipiens, Colossiens, Théossaloniciens 1/2, Timotée 1/2, Tite, Philémon, Hébreux, Jacques, Pierre 1/2, Jean 1/2, Jude, Révélation.

Voila tout y est.
Dans l'ancien il en manque un sauf erreur de ma part et dans le N.T il faut ajouter la 3ème épître de Jean
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:24 am

humble avis a écrit:
mario a écrit:
humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.


Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???
Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?
Salam,
Je crois avoir compris votre nuance.. laquelle tend vers les autres livres retenus par certains.. et non retenus par d'autres..
En complément de réponse.. j'ai eu à en discuter dans notre forum même..

Bien qu'étant d'inspiration juive, ces écrits n'ont pas été intégrés à la Bible hébraïque.
Les protestants ne reconnaissent pas non plus ces livres.

Ils font par contre partie de la traduction grecque de la Bible, dite "Traduction Septante" et ont été intégrés au canon biblique catholique.
Ce sont :
les Livres des chroniques,
les Livres de Samuel,
les Livres d'Esdras et Néhémie,
le Livre de Tobi,
les Livres des Maccabées,
le Livre de Job,
le Livre de Judith,
le Livre d'Ester,
les Psaumes,
le Livre des Proverbes,
l'écclesiaste,
le Cantique des Cantiques,
le Livre de la Sagesse,
les Lamentations,
le Livre de Baruch,
le Livre de Daniel.

Ces livres, mario, ne sont pas retenus dans la bible hébraique.. objet de la question de Benjoseph.

En marge,
Juste pour confirmation.. vous trouverez certes bien plus et mieux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanakh
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:36 am

BenJoseph Bonsoir.

Exact BenJoseph Bonsoir oui
j'ai écrit 1/2 de jean et pas 3 excuse moi auprès de Toi et de Humble Avis.

L'erreur et Humaine, mais Bon,

Bien a Toi
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:37 am

humble avis a écrit:
humble avis a écrit:
mario a écrit:
humble avis a écrit:
Les Livres des prophètes

Ils sont classés en trois parties:

1/ les 4 Livres des premiers prophètes:
- Le Livre de Josué.
- Le Livre des Juges.
- Les Livres de Samuel.
- Les Livres des Rois.

2/ les Livres des 3 prophètes postérieurs:
- Le Livre d'Isaïe.
- Le Livre de Jérémie.
- Le Livre Ezechiel.

3/ Les Livres des 12 prophètes suivants:
Osée,
Joël,
Amos,
Abadiah,
Jonas,
Michée,
Nahum,
Habacuc,
Sophonie,
Agée,
Zacharie
et Malachie.


Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???
Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?
Salam,
Je crois avoir compris votre nuance.. laquelle tend vers les autres livres retenus par certains.. et non retenus par d'autres..
En complément de réponse.. j'ai eu à en discuter dans notre forum même..

Bien qu'étant d'inspiration juive, ces écrits n'ont pas été intégrés à la Bible hébraïque.
Les protestants ne reconnaissent pas non plus ces livres.

Ils font par contre partie de la traduction grecque de la Bible, dite "Traduction Septante" et ont été intégrés au canon biblique catholique.
Ce sont :
les Livres des chroniques,
les Livres de Samuel,
les Livres d'Esdras et Néhémie,
le Livre de Tobi,
les Livres des Maccabées,
le Livre de Job,
le Livre de Judith,
le Livre d'Ester,
les Psaumes,
le Livre des Proverbes,
l'écclesiaste,
le Cantique des Cantiques,
le Livre de la Sagesse,
les Lamentations,
le Livre de Baruch,
le Livre de Daniel.

Ces livres, mario, ne sont pas retenus dans la bible hébraique.. objet de la question de Benjoseph.

En marge,
Juste pour confirmation.. vous trouverez certes bien plus et mieux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanakh

N'as-tu pas vu qu'il y a 39 Livres et non 24? Décidement, tu veux nous apprendre quoi?
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:39 am

BenJoseph a écrit:
Gilbert a écrit:
Ecriture Grecs / Chrétiennes.

Matthieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, Corrintient 1/2, galates, Ephésien, Phillipiens, Colossiens, Théossaloniciens 1/2, Timotée 1/2, Tite, Philémon, Hébreux, Jacques, Pierre 1/2, Jean 1/2, Jude, Révélation.

Voila tout y est.
Dans l'ancien il en manque un sauf erreur de ma part et dans le N.T il faut ajouter la 3ème épître de Jean
Salam Gilbert et Benjoseph,

Juste vous dire que nous parlons de la bible hébraique.. laquelle ne compte pas le NT..
La bible hébraique ne compte que 24 livres.. dont vous trouverez plus de détails dans mes derniers messages.. ces deux dernières pages..

Dans mon dernier message à mario.. j'ai souligné d'autres livres.. lesquels ne sont pas retenus dans la bible hébraique..
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:41 am

Gilbert a écrit:
BenJoseph Bonsoir.

Exact BenJoseph Bonsoir oui
j'ai écrit 1/2 de jean et pas 3 excuse moi auprès de Toi et de Humble Avis.

L'erreur et Humaine, mais Bon,

Bien a Toi
C'est surtout pour humble avis que j'ai fait cette correction, afin qu'il ne dise pas que ... on ne connaît pas le nombre exact des livres de la Bible.

Tout le monde peut se planter en effet, du moment qu'on reconnaît "la petite erreur".
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:44 am

humble avis a écrit:
BenJoseph a écrit:
Gilbert a écrit:
Ecriture Grecs / Chrétiennes.

Matthieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, Corrintient 1/2, galates, Ephésien, Phillipiens, Colossiens, Théossaloniciens 1/2, Timotée 1/2, Tite, Philémon, Hébreux, Jacques, Pierre 1/2, Jean 1/2, Jude, Révélation.

Voila tout y est.
Dans l'ancien il en manque un sauf erreur de ma part et dans le N.T il faut ajouter la 3ème épître de Jean
Salam Gilbert et Benjoseph,

Juste vous dire que nous parlons de la bible hébraique.. laquelle ne compte pas le NT..
La bible hébraique ne compte que 24 livres.. dont vous trouverez plus de détails dans mes derniers messages.. ces deux dernières pages..

Dans mon dernier message à mario.. j'ai souligné d'autres livres.. lesquels ne sont pas retenus dans la bible hébraique..

Ca fait quand même 15 livres, humble avis! C'est énorme. Sur qui et sur quoi te bases-tu pour en affirmer que 24?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:47 am

BenJoseph.

Je me suis Planté et Grâce a ton intervention j'ai put réctifier.

et bien Evidement je reconnaît mon erreur, ce qui ai Logique, et surtout important pour l'Un ou l'Autre. de ce débat Bien Entendue.
Bien a Vous Deux.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 5:54 am

Salam Benjoseph,
Calmez vous..
Et dites moi de quelle bible parlez vous..??
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 6:22 am

Gilbert a écrit:
BenJoseph.

Je me suis Planté et Grâce a ton intervention j'ai put réctifier.

et bien Evidement je reconnaît mon erreur, ce qui ai Logique, et surtout important pour l'Un ou l'Autre. de ce débat Bien Entendue.
Bien a Vous Deux.
C'est une broutille par rapport à humble avis! En regardant la 3ème épître de Jean, j'ai relu celle de Jude et j'ai relèvé ceci entre autres:
"Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des imies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ. ... C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septème depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. ... Mais vous bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ.
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs , marchants selon leurs convoitises impies; ce sont eux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. Jude 3,4,14-15,17-19
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 6:25 am

Salam Benjoseph,
Je ne dis pas que vous ne connaissez pas votre bible..
Peut être parlons nous de deux différentes bibles..
Moi je parle de la bible hébraique.. ou tanakh..
Voici un passage du lien que j'ai soumis plus haut:

Citation :
Les livres inclus dans le Tanakh étant pour la plupart écrits en hébreu, on l'appelle également la Bible hébraïque. Bien que l'araméen se soit introduit en bonne partie dans les livres de Daniel et d'Ezra, ainsi que dans une phrase du Livre de Jérémie et un toponyme de deux mots dans le Sefer Bereshit (Livre de la Genèse), ces passages sont écrits dans la même écriture hébraïque.

Selon la tradition juive, le Tanakh est constitué de vingt-quatre livres (énumérés ci-dessous), la Torah contenant cinq livres, les Nevi'im huit, et les Ketouvim onze.

Ces vingt-quatre livres sont les mêmes livres que ceux de l'Ancien Testament protestant, mais l'ordre des livres est différent, ainsi que l'énumération, les chrétiens comptant trente-neuf livres, et non vingt-quatre. Ceci est dû au fait que les Juifs comptent souvent un seul livre là ou les chrétiens en comptent plusieurs. Cependant, le terme Ancien Testament, bien que commun, est souvent perçu comme péjoratif par les Juifs, car il tend à être interprété comme inférieur ou démodé par rapport au Nouveau Testament. On parlera plutôt de "Premier Testament" pour marquer la révérence due à la tradition juive.
...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanakh
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 6:43 am

BenJoseph a écrit:
Gilbert a écrit:
BenJoseph.

Je me suis Planté et Grâce a ton intervention j'ai put réctifier.

et bien Evidement je reconnaît mon erreur, ce qui ai Logique, et surtout important pour l'Un ou l'Autre. de ce débat Bien Entendue.
Bien a Vous Deux.
C'est une broutille par rapport à humble avis! En regardant la 3ème épître de Jean, j'ai relu celle de Jude et j'ai relèvé ceci entre autres:
"Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des imies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ. ... C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septème depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. ... Mais vous bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ.
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs , marchants selon leurs convoitises impies; ce sont eux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit. Jude 3,4,14-15,17-19
Salam,
Mon éducation m'empêche de prendre en broutilles les messages des autres..
même s'ils sont sans importance pour le fil de la discussion..
Je ne sais pas ce que vous voulez en nuancer.. et ne vous génez pas à me l'expliquer..
Pour vous faire plaisir.. je dis avec vous amen.

Dans tous les cas.. Jude est dans le NT.. ce dernier n'est pas dans la bible hébraique.. objet de notre discussion.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 6:58 am

BenJoseph/Humble Avis.


Ou est Le Problème!!!!

Je me suis Planté j'ai rectifier, J'ai reconnue mon erreur et voilà pas la peine d'en faire un Plat.

Surtout sur une épiître Manquant !!!

Tous ne peut pas être Ferme sur un tel sujet !!!!Le Fautif est Moi Seul.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 7:21 am

humble avis a écrit:
Salam Benjoseph,
Je ne dis pas que vous ne connaissez pas votre bible..
Peut être parlons nous de deux différentes bibles..
Moi je parle de la bible hébraique.. ou tanakh..
Voici un passage du lien que j'ai soumis plus haut:

Citation :
Les livres inclus dans le Tanakh étant pour la plupart écrits en hébreu, on l'appelle également la Bible hébraïque. Bien que l'araméen se soit introduit en bonne partie dans les livres de Daniel et d'Ezra, ainsi que dans une phrase du Livre de Jérémie et un toponyme de deux mots dans le Sefer Bereshit (Livre de la Genèse), ces passages sont écrits dans la même écriture hébraïque.

Selon la tradition juive, le Tanakh est constitué de vingt-quatre livres (énumérés ci-dessous), la Torah contenant cinq livres, les Nevi'im huit, et les Ketouvim onze.

Ces vingt-quatre livres sont les mêmes livres que ceux de l'Ancien Testament protestant, mais l'ordre des livres est différent, ainsi que l'énumération, les chrétiens comptant trente-neuf livres, et non vingt-quatre. Ceci est dû au fait que les Juifs comptent souvent un seul livre là ou les chrétiens en comptent plusieurs. Cependant, le terme Ancien Testament, bien que commun, est souvent perçu comme péjoratif par les Juifs, car il tend à être interprété comme inférieur ou démodé par rapport au Nouveau Testament. On parlera plutôt de "Premier Testament" pour marquer la révérence due à la tradition juive.
...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanakh

Wikipédia est un bon site mais pas forcément sûr à 100%; donc à user avec modération comme l'alcool!
Pour ne pas tourner en rond plus longtemps et rester dans le sujet du fil, le rabbinat Français a traduite le texte original la Bible sous la direction de Zadoc Kahn, Grand Rabbin.
Dans cette Bible il y a exactement 39 livres ni plus ni moins.

Le terme de Livre de l'Alliance et de la Nouvelle Alliance aurait été plus judicieux que celui attribué anciennement.
De toute manière ça ne change en rien à ce que les livres furent classés d'une manière et d'une autre aujourdh'hui. L'essentiel c'est que tous les livres sont assemblés en un seul recueil chez les Juifs ou chez les chrétiens.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 8:24 am

humble avis a écrit:
mario a écrit:

Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???

Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?


Bonsoir Humble Avis.


Les Zabbours, ce sont les Psaumes, or ils ne sont pas dans ta liste....qui est donc incomplète.

En effet, tu as oublié, après la Thora, et après les Prophètes, les titres de Livres divers.

Ces Autres Écrits, en hébreu Ketouvim, s'ouvrent par les Psaumes et des écrits de Sagesse, comme Job ou les Proverbes ...



Amicalement.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 8:30 am

Gilbert a écrit:
BenJoseph/Humble Avis.


Ou est Le Problème!!!!

Je me suis Planté j'ai rectifier, J'ai reconnue mon erreur et voilà pas la peine d'en faire un Plat.

Surtout sur une épiître Manquant !!!

Tous ne peut pas être Ferme sur un tel sujet !!!!Le Fautif est Moi Seul.
Cher Gilbert, ce n'est pas une erreur, seulement un oubli que j'ai relevé dans ton énumération de livres. Il n'y a aucun problème, sinon je me serai permis de te le dire.
On commence à ce connaître.
"Apollos a planté, Paul a arrosé et c'est le Seigneur qui fait croître le travail et d'Apollos et de Paul Very Happy
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 8:45 am

mario a écrit:
humble avis a écrit:
mario a écrit:

Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???

Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?


Bonsoir Humble Avis.


Les Zabbours, ce sont les Psaumes, or ils ne sont pas dans ta liste....qui est donc incomplète.

En effet, tu as oublié, après la Thora, et après les Prophètes, les titres de Livres divers.

Ces Autres Écrits, en hébreu Ketouvim, s'ouvrent par les Psaumes et des écrits de Sagesse, comme Job ou les Proverbes ...



Amicalement.

Exactly, Mario Very Happy

(Petit intermède: A défaut d'avoir pû saluer Obama, La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 149461 j'ai eu l'occasion de saluer sa femme et ses deux filles qui quittaient Sans Francisco.
J'allais visiter une cathédrale à 800m de là, et en arrivant a une intersection, la rue fut barrée aux voitures. J'ai demandé a un passant le pourquoi et il m'a répondu que c'était Michelle Obama qui allait quitter l'hôtel; en effet, le Président avait fait une visite à San Francisco la veille ou l'avant veille! Cerise sur le gâteau) La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 65235
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 9:31 pm

mario a écrit:
humble avis a écrit:
mario a écrit:

Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???

Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?


Bonsoir Humble Avis.


Les Zabbours, ce sont les Psaumes, or ils ne sont pas dans ta liste....qui est donc incomplète.

En effet, tu as oublié, après la Thora, et après les Prophètes, les titres de Livres divers.

Ces Autres Écrits, en hébreu Ketouvim, s'ouvrent par les Psaumes et des écrits de Sagesse, comme Job ou les Proverbes ...



Amicalement.
Salam mario,
Non mario.. je n'ai pas oublié les autres livres..
Je préfère croire que vous n'avez pas remarqué mes messages suivants.. le votre..
Dont:

Citation :
Les livres inclus dans le Tanakh étant pour la plupart écrits en hébreu, on l'appelle également la Bible hébraïque. Bien que l'araméen se soit introduit en bonne partie dans les livres de Daniel et d'Ezra, ainsi que dans une phrase du Livre de Jérémie et un toponyme de deux mots dans le Sefer Bereshit (Livre de la Genèse), ces passages sont écrits dans la même écriture hébraïque.

Selon la tradition juive, le Tanakh est constitué de vingt-quatre livres (énumérés ci-dessous), la Torah contenant cinq livres, les Nevi'im huit, et les Ketouvim onze.

Ces vingt-quatre livres sont les mêmes livres que ceux de l'Ancien Testament protestant, mais l'ordre des livres est différent, ainsi que l'énumération, les chrétiens comptant trente-neuf livres, et non vingt-quatre. Ceci est dû au fait que les Juifs comptent souvent un seul livre là ou les chrétiens en comptent plusieurs. Cependant, le terme Ancien Testament, bien que commun, est souvent perçu comme péjoratif par les Juifs, car il tend à être interprété comme inférieur ou démodé par rapport au Nouveau Testament. On parlera plutôt de "Premier Testament" pour marquer la révérence due à la tradition juive.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 9:36 pm

BenJoseph a écrit:
mario a écrit:
humble avis a écrit:
mario a écrit:

Tu as donc oublié les Zabbours, Humble Avis , ( et quelques autres Livres, commecelui de Job etc......). Mais que tu oublies les Zabbours, là, je suis trop étonné !!!! Comment as-tu pu oublier les Zabbours du Prophète Daoud ???

Salam mario,
J'avoue ne pas comprendre ce que vous en voulez dire..!
Benjoseph m'a demandé de lui citer les 24 livres Composants la bible hébraique.. chose que j'ai fait..

Eclairez moi..?


Bonsoir Humble Avis.


Les Zabbours, ce sont les Psaumes, or ils ne sont pas dans ta liste....qui est donc incomplète.

En effet, tu as oublié, après la Thora, et après les Prophètes, les titres de Livres divers.

Ces Autres Écrits, en hébreu Ketouvim, s'ouvrent par les Psaumes et des écrits de Sagesse, comme Job ou les Proverbes ...



Amicalement.

Exactly, Mario :D
...
Salam,
Puis je savoir où voyez vous cette exactitude dans les dires de mario..!?
Je ressouligne que nous parlons de la bible hébraique.. chez les juifs.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedMer 01 Juil 2009, 9:46 pm

BenJoseph Bonjour.
Exact on commence a ce connaître, et ne nous fachons pas pour cela.

Je viens juste de voir ton message, en détaillants les anciens post ( d'hier).
Ton Message et Clair, et me sastifait.

Bien a Toi Mon Ami.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 9 Icon_minipostedJeu 02 Juil 2009, 12:15 am

Gilbert a écrit:
BenJoseph Bonjour.
Exact on commence a ce connaître, et ne nous fachons pas pour cela.

Je viens juste de voir ton message, en détaillants les anciens post ( d'hier).
Ton Message et Clair, et me sastifait.

Bien a Toi Mon Ami.
Pareillement Gilbert
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