Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

La TMN fait l'apologie de la pensée unique... au sein d'un parti unique... pour un monde unique ...ou tout ce qui ne sera pas unique devra être anéanti.

Elle oriente le sens de la Bible chrétienne dans celui qui prône l'extermination de sept milliards d'êtres humains présentement vivant.

Voilà en qui leur traduction est profondément perverse et délictueuse vis à vis de la loi des hommes qui interdit l'apologie du massacre et du crime, fussent-ils commis au nom d'une idée religieuse.

@CHRISTOPHEG a écrit:

et utilisés par les seuls TJ

Pégasus a écrit:

Pas plus qu'une traduction catholique n'est utilisée par les seuls catholiques ou qu'une traduction protestante n'est utilisée que pas les seuls protestants.

Toujours la même histoire. Aucune organisation numériquement représentative n'utilise la TMN hormis les TJ.

Prétendre qu'une masse indéterminable d'anonymes "éclairés" utilise la TMN reste un voeux pieux. Pas démontré.

Pégasus a écrit:

Si, mais je comprends que tu refuses de l'admettre.

Rien à vendre, moi. Vois cela avec les chrétiens.

Pégasus a écrit:

Les organisations de lutte contre les sectes ne luttent pas contre une traduction de la Bible, car ça les amènerait à devoir lutter tout simplement contre la Bible et contre la Bible Segond en premier.

Etonnement, aucun de ces organisations ne lutte contre Segond. Et elles sont loin d'être toutes chrétiennes (je te filerai des bonnes adresses).

Les plus complètes retracent la merveilleuse histoire du monde TJ. Forcément, ils commencent par la Bible sur mesure, les publications WT, l'endoctrinement jusqu'au transfusions sanguines.

ChristopheG a écrit:

les publications WT, l'endoctrinement jusqu'au transfusions sanguines.

Leur "loi sur le sang" qui est une escroquerie intellectuelle sur un passage du livre des Actes des Apôtres où il n'est fait mention que d'un décret provisoire, concernant une communauté donnée, dans un contexte donné.

Encore une preuve du caractère frauduleux de la TMN.

Attila a écrit:

ChristopheG a écrit:

les publications WT, l'endoctrinement jusqu'au transfusions sanguines.

Leur "loi sur le sang" qui est une escroquerie intellectuelle sur un passage du livre des Actes des Apôtres où il n'est fait mention que d'un décret provisoire, concernant une communauté donnée, dans un contexte donné.

Encore une preuve du caractère frauduleux de la TMN.

Tu as la référence du texte ? Nous verrons la position de Pégasus à ce sujet.

Attila a écrit:

La Watch Tower, en tant que société éditrice de la Bible TMN, est parfaitement consciente de favoriser une traduction faisant l'apologie du génocide de l'humanité par son dieu Jéhovah au profit des adhérents à sa secte.

Bible de la Liturgie
Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. " (Matthieu 25:46)

Bible Segond 21
Et ils iront à la peine éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle.» (Matthieu 25:46)

Bible des Peuples
Alors ceux-ci iront au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25:46)

Nouvelle Bible Segond
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes, à la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible du Semeur
Et ils s’en iront au châtiment éternel. Tandis que les justes entreront dans la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible Parole de vie
Et ils partiront pour recevoir une punition qui dure toujours. Mais ceux qui ont obéi à Dieu partiront pour recevoir la vie avec Dieu pour toujours. » (Matthieu 25:46)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania  
Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel , mais les justes à la vie éternelle. ” (Matthieu 25:46)

Bible en français courant
Et ils iront subir la peine éternelle, tandis que ceux qui ont fait la volonté de Dieu iront à la vie éternelle.» (Matthieu 25:46)

Bible à la Colombe
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. (Matthieu 25:46)

Bible Chouraqui
Ceux–là s’en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.» (Matthieu 25:46)

Vous saisissez la nuance ...?

Juste pour la discussion, se pourrait-il que ce verset soit traduit uniformément dans toutes les versions uniquement parce qu'ainsi traduit il soutient une doctrine ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Leur "loi sur le sang" qui est une escroquerie intellectuelle sur un passage du livre des Actes des Apôtres où il n'est fait mention que d'un décret provisoire, concernant une communauté donnée, dans un contexte donné.

Encore une preuve du caractère frauduleux de la TMN.

Tu as la référence du texte ?  Nous verrons la position de Pégasus à ce sujet.

Actes : 15/29 et 22/25

Pégasus a écrit:

Juste pour la discussion, se pourrait-il que ce verset soit traduit uniformément dans toutes les versions uniquement parce qu'ainsi traduit il soutient une doctrine ?

La traduction de Matth 25/46 fait l'unanimité dans les traductions parce que son sens est sans ambiguïté pour traduire un ressentiment éternel du à une attitude négative envers les "petits frères" du Christ tel que cité dans le texte.

La WT fidèle à sa vocation de grande pourfendeuse devant Jéhovah de "croyances païennes" a jugé bon de trahir le texte en introduisant l'idée d'exécution capitale en lieu et place de l'idée de châtiment éternel car pour elle cette traduction est connotée "enfer de feu où sont plongés vivant et pour l'éternité les vilains mécréants"

CHRISTOPHEG a écrit:

@CHRISTOPHEG a écrit:

et utilisés par les seuls TJ

Pégasus a écrit:

Pas plus qu'une traduction catholique n'est utilisée par les seuls catholiques ou qu'une traduction protestante n'est utilisée que pas les seuls protestants.

Toujours la même histoire. Aucune organisation numériquement représentative n'utilise la TMN hormis les TJ.

Prétendre qu'une masse indéterminable d'anonymes "éclairés" utilise la TMN reste un voeux pieux. Pas démontré.

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Si, mais je comprends que tu refuses de l'admettre.

Rien à vendre, moi. Vois cela avec les chrétiens.

Là n'est pas la question, tu le sais bien.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Les organisations de lutte contre les sectes ne luttent pas contre une traduction de la Bible, car ça les amènerait à devoir lutter tout simplement contre la Bible et contre la Bible Segond en premier.

Etonnement, aucun de ces organisations ne lutte contre Segond. Et elles sont loin d'être toutes chrétiennes (je te filerai des bonnes adresses).

Ce qui prouve qu'elles ne luttent pas contre la Bible, ni contre une traduction de la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les plus complètes retracent la merveilleuse histoire du monde TJ. Forcément, ils commencent par la Bible sur mesure, les publications WT, l'endoctrinement jusqu'au transfusions sanguines.

Ce sont des organisations de lutte contre les sectes ou contre les tj ? Car si réellement elles luttent contre les sectes dont beaucoup prétendent tirer leur légitimité de la Bible et la plupart du temps utilisent la Bible Segond, ces organisations devraient logiquement s'en prendre à la Bible et autant à Segond qu'à tmn, voir plus, vu qu'elle est plus répandue.

Pégasus a écrit:

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

Faites vous plaisir

https://www.jw.org/fr/publications/Bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Leur "loi sur le sang" qui est une escroquerie intellectuelle sur un passage du livre des Actes des Apôtres où il n'est fait mention que d'un décret provisoire, concernant une communauté donnée, dans un contexte donné.

Encore une preuve du caractère frauduleux de la TMN.

Tu as la référence du texte ?  Nous verrons la position de Pégasus à ce sujet.

Que ça ne concerne pas les transfusions de sang, je suis d'accord, mais par contre, prétendre qu'il ne s'agissait que d'un décret provisoire concernant une communauté donnée, dans un contexte donné, je ne suis pas du tout d'accord.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as la référence du texte ?  Nous verrons la position de Pégasus à ce sujet.

Actes : 15/29 et  22/25

C'est quoi le rapport entre les deux versets ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as la référence du texte ?  Nous verrons la position de Pégasus à ce sujet.

Que ça ne concerne pas les transfusions de sang, je suis d'accord, mais par contre, prétendre qu'il ne s'agissait que d'un décret provisoire concernant une communauté donnée, dans un contexte donné, je ne suis pas du tout d'accord.

JESUS et Paul contrediront une pareille assertion idéologique. Pour le premier en affirmant que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller ( Marc 7/18 ) et le second en affirmant que le royaume de Dieu ne signifie pas le manger et le boire ( Ro 14/17).

Romains 14
…16Que votre privilège ne soit pas un sujet de calomnie. 17Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. 18Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.…

bon textes Atilla, surtout le 16

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Juste pour la discussion, se pourrait-il que ce verset soit traduit uniformément dans toutes les versions uniquement parce qu'ainsi traduit il soutient une doctrine ?

La traduction de Matth 25/46 fait l'unanimité dans les traductions parce que son sens est sans ambiguïté pour traduire un ressentiment éternel du à une attitude négative envers les "petits frères" du Christ tel que cité dans le texte.

Tu es si sûr que ça, que c'est sans ambiguïté ? Moi j'y vois seulement un texte qui ainsi traduit conforte une doctrine.

Attila a écrit:

pour elle cette traduction est connotée "enfer de feu où sont plongés vivant et pour l'éternité les vilains mécréants"

C'est peut-être le cas.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Que ça ne concerne pas les transfusions de sang, je suis d'accord, mais par contre, prétendre qu'il ne s'agissait que d'un décret provisoire concernant une communauté donnée, dans un contexte donné, je ne suis pas du tout d'accord.

JESUS et Paul contrediront une pareille assertion idéologique. Pour le premier en affirmant que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller ( Marc 7/18 ) et le second en affirmant que le royaume de Dieu ne signifie pas le manger et le boire ( Ro 14/17).

Sauf qu'il s'agit de deux contextes particuliers qui ne permettent pas de prétendre que Actes 15:29 ne concerne qu'une communauté, ni qu'il s'agirait d'un décret provisoire.

Pégasus a écrit:

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

Je suis bien désolé pour toi mais la TMN a été faite pour faire du TJ et le garder.

Dans une logique adventiste arrangée à la mode 19ième qui fait encore fureur aux USA au jour d'aujourd'hui (voir les candidats républicains par exemple).

Parmi la doctrine WT, je pointe notamment la glorification de l'illettrisme tout comme dans l'islam sunnite.

En tant que français lettré, que viens-tu faire dans cette galère ...

Pégasus a écrit:

Ce sont des organisations de lutte contre les sectes ou contre les tj ?

Idem.

Pégasus a écrit:

Car si réellement elles luttent contre les sectes dont beaucoup prétendent tirer leur légitimité de la Bible et la plupart du temps utilisent la Bible Segond, ces organisations devraient logiquement s'en prendre à la Bible et autant à Segond qu'à tmn, voir plus, vu qu'elle est plus répandue.

Pas leur problème mais elle retracent l'historique pour certaines organisations.  Tout part de la TMN concernant les TJ.  

Quelle autre secte nihiliste tire sa légitimité de la Bible ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS et Paul contrediront une pareille assertion idéologique. Pour le premier en affirmant que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller ( Marc 7/18 ) et le second en affirmant que le royaume de Dieu ne signifie pas le manger et le boire ( Ro 14/17).

Sauf qu'il s'agit de deux contextes particuliers qui ne permettent pas de prétendre que Actes 15:29 ne concerne qu'une communauté, ni qu'il s'agirait d'un décret provisoire.

Et donc, sur le fond, tu confirmes l'interdiction de transfusions sanguines ? J'espère que non sans quoi scientifiquement, on va rigoler. Inconnu au 19ième.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

Faites vous plaisir

https://www.jw.org/fr/publications/Bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/

Mais oui,il faut que les gens la comparent,qu'ils vérifient par eux mème

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

Je suis bien désolé pour toi mais la TMN a été faite pour faire du TJ et le garder.

Pour justifier cette affirmation, il faut le démontrer de façon irréfutable avec chaque verset contesté de ce genre. Et pour ça, il faut plus que les traductions comme "preuve" que c'est la tmn qui a tort.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans une logique adventiste arrangée à la mode 19ième qui fait encore fureur aux USA au jour d'aujourd'hui (voir les candidats républicains par exemple).

Parmi la doctrine WT, je pointe notamment la glorification de l'illettrisme tout comme dans l'islam sunnite.

En tant que français lettré, que viens-tu faire dans cette galère ...

Pour toi, la justification de la foi en la Bible se trouve donc dans l'illettrisme et l'inculture ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ce sont des organisations de lutte contre les sectes ou contre les tj ?

Idem.

Hé non, pas idem. Car si les dites organisations de lutte ne luttent que contre les tj, ou plus exactement contre la WT, ça signifie que seule la WT est combattue.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Car si réellement elles luttent contre les sectes dont beaucoup prétendent tirer leur légitimité de la Bible et la plupart du temps utilisent la Bible Segond, ces organisations devraient logiquement s'en prendre à la Bible et autant à Segond qu'à tmn, voir plus, vu qu'elle est plus répandue.

Pas leur problème mais elle retracent l'historique pour certaines organisations. Tout part de la TMN concernant les TJ.

Pas logique du tout étant donné que les tj ne sont pas arrivés tmn en main. Ils existaient et étaient très connus des organisations de lutte contre les sectes bien avant que la tmn n'existe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelle autre secte nihiliste tire sa légitimité de la Bible ?

Toutes les sectes et églises chrétiennes tirent leur légitimité de la Bible.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Qui parle d'organisation numériquement représentative et de masse d'anonymes éclairés ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de gens s'intéressant suffisamment sincèrement à la Bible pour surmonter leurs préjugés et acquérir une tmn, ne serait-ce que pour comparer les traduction ? Moi je crois que si, ne serait ce qu'à cause du battage que vous faites pour en décourager la lecture, ce qui excite la curiosité.

Faites vous plaisir

https://www.jw.org/fr/publications/Bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/

Justement, un renvoi dit ceci :
Mat. 25:46, Jé: “Ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle [“élagage”, Int; grec kolasin], et les justes à une vie éternelle.” (Une version anglaise, l’Emphatic Diaglott, met “coupe” à la place de “peine”. Une note en bas de page déclare: “Kolasin (...) vient de kolazoô, qui signifie: 1. Couper, comme pour élaguer les branches d’un arbre, émonder. 2. Retenir, réprimer. (...) 3. Châtier, punir. L’action consistant à couper quelqu’un de l’existence ou de la société, ou même à le retenir, est considérée comme une punition, d’où le troisième sens métaphorique de ce mot. Nous avons choisi le premier sens parce qu’il s’accorde mieux avec la seconde partie de la phrase et qu’il restitue à l’antithèse toute sa force et sa beauté. Les justes s’en vont vers la vie, les méchants vers l’état consistant à être coupé de la vie, savoir la mort. Voir II Thess. 1.9.”)

II Thess. 1:9, Da: “Lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle* de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.” (*“Perte éternelle”, Jé; “ruine éternelle”, TOB, BFC; “perdition éternelle”, Os, AC).

Vrai ou faux ?

Tu essaye d'écoper alors que le bateau a déja coulé.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS et Paul contrediront une pareille assertion idéologique. Pour le premier en affirmant que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller ( Marc 7/18 ) et le second en affirmant que le royaume de Dieu ne signifie pas le manger et le boire ( Ro 14/17).

Sauf qu'il s'agit de deux contextes particuliers qui ne permettent pas de prétendre que Actes 15:29 ne concerne qu'une communauté, ni qu'il s'agirait d'un décret provisoire.

L'ame est dans le sang parce que l'ame est la vie dans le sang,du boudin,tu peux,c'est sur que si il s'agit d'en boire comme la plupart des gens,beurk,ensuite si il s'agit de sauver une vie bin si on pense que Dieu préfère la mort que de donner la sienne pour en sauver une,hein,chacun son truc et vive le pharisianisme qui ne nettoie que l'extérieur du plat en préférant la loi des hommes à la Loi de Dieu,enfin,faut il encore savoir qu'elle est la Loi de Dieu

Là ou il n'y avait pas de foi JESUS n'a pu faire de miracle,en refusant de l'invoquer et de le prier il ne risque pas d'en avoir en refusant une transfusion sanguine!

HOSANNA a écrit:

Tu essaye d'écoper alors que le bateau a déja coulé.

Puisque le bateau coule, réponds sérieusement à ma question...Si tu peux.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Faites vous plaisir

https://www.jw.org/fr/publications/Bible/bi12/livres/Gen%C3%A8se/1/

Justement, un renvoi dit ceci :
Mat. 25:46, Jé: “Ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle [“élagage”, Int; grec kolasin], et les justes à une vie éternelle.” (Une version anglaise, l’Emphatic Diaglott, met “coupe” à la place de “peine”. Une note en bas de page déclare: “Kolasin (...) vient de kolazoô, qui signifie: 1. Couper, comme pour élaguer les branches d’un arbre, émonder. 2. Retenir, réprimer. (...) 3. Châtier, punir. L’action consistant à couper quelqu’un de l’existence ou de la société, ou même à le retenir, est considérée comme une punition, d’où le troisième sens métaphorique de ce mot. Nous avons choisi le premier sens parce qu’il s’accorde mieux avec la seconde partie de la phrase et qu’il restitue à l’antithèse toute sa force et sa beauté. Les justes s’en vont vers la vie, les méchants vers l’état consistant à être coupé de la vie, savoir la mort. Voir II Thess. 1.9.”)

II Thess. 1:9, Da: “Lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle* de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.” (*“Perte éternelle”, Jé; “ruine éternelle”, TOB, BFC; “perdition éternelle”, Os, AC).

Vrai ou faux ?

Faux!

D'ailleurs la TMN renoncera à traduire kolasin ékhéï par retranchement en 1Jean 4/28  et reconnaîtra implicitement sa duplicité sur sa manière de traduire Matt 25/46.

Je cite la TMN:

Il n’y a pas de crainte dans l’amour+, mais l’amour parfait jette dehors la crainte+, parce que la crainte est un frein* . En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour ( 1Jean 4/28)

Et la note TMN sur " la crainte est un frein*"

Note TMN : Ou : “ implique une correction, un châtiment ”. Lit. : “ possède l’élagage ”. Gr. : kolasin ékhéï. Cf. Mt 25:46 où apparaît le même mot gr. kolasin.

Donc la TMN reconnait elle même que le mot kolasin emporte le sens de châtiment/correction. Sens tiré littéralement "possède l'élagage" càd possèdant la capacité de réduire partiellement et non d'anéantir.


Nous constatons donc que la WT fait de la Bible une traduction orientée en fonction de ses théories personnelles et n'hésite pas à détourner le sens des mots a son profit.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

JESUS et Paul contrediront une pareille assertion idéologique. Pour le premier en affirmant que rien de ce qui entre en l'homme ne peut le souiller ( Marc 7/18 ) et le second en affirmant que le royaume de Dieu ne signifie pas le manger et le boire ( Ro 14/17).

Sauf qu'il s'agit de deux contextes particuliers qui ne permettent pas de prétendre que Actes 15:29 ne concerne qu'une communauté, ni qu'il s'agirait d'un décret provisoire.

Si ce n'est pas un décret provisoire c'est donc que la parole de JESUS et de Paul est annulée au profit des Juifs légalistes.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu essaye d'écoper alors que le bateau a déja coulé.

Puisque le bateau coule, réponds sérieusement à ma question...Si tu peux.

Ce qui a été dit avant me suffit amplement sans parler du reste,alors ton exemple auquel tu t'accroches

Pégasus a écrit:

Pour justifier cette affirmation, il faut le démontrer de façon irréfutable avec chaque verset contesté de ce genre. Et pour ça, il faut plus que les traductions comme "preuve" que c'est la tmn qui a tort.

Comme déjà dit, il n'y a que cela sur le net, toutes tendances, obédiences et influences confondues.

Plus intéressant serait de savoir pourquoi les TJ ont laissé tomber la King James vers 1950. Après leur avoir servi pendant 50 ans, la voilà incorrecte.

Sur le fond, un petit commentaire sur les auteurs :

Les membres du comité qui a traduit la Traduction du Monde Nouveau (TMN) ont souhaité demeurer anonymes, déclarant vouloir s'assurer que la gloire aille à Dieu et non pas à eux. Cette façon de procéder a été critiquée, car elle implique que les qualifications des traducteurs ne peuvent pas être vérifiées.

Pour pallier ce problème, Raymond Franz, un ancien membre du Collège central, a déclaré que le comité de traduction était composé de Frederick William Franz, George D. Gangas, Karl F. Klein, Nathan Homer Knorr et Albert D. Schroeder. Selon William Cetnar, un ex-Témoin de Jéhovah qui travaillé au siège mondial de l'organisation jusqu'en 1958, Milton George Henschel a également été membre du Comité de traduction.

Raymond Franz et William Cetnar soutiennent tous deux que les traducteurs de la TMN étaient insuffisamment qualifiés pour effectuer cette tâche, et que seul Frederick Franz avait une connaissance suffisante des langues bibliques. La petite taille du Comité de traduction a été aussi pointée du doigt, surtout en comparaison avec le nombre de traducteurs impliqués pour effectuer la plupart des autres traductions en anglais.

(références sur demande !)


Impressionnant ... Pas du tout influencés par leurs croyances les gars. Puis, qualifiés aussi.

Pégasus a écrit:

Pas logique du tout étant donné que les tj ne sont pas arrivés tmn en main. Ils existaient et étaient très connus des organisations de lutte contre les sectes bien avant que la tmn n'existe.

Les TJ tels que nous les connaissons, si. Avant cela, rien ne les distinguait d'un groupe adventiste "classique".

Les dogmes TJ viennent bien de la TMN et du retournement de veste de l'organisation. Une inspiration divine sans doute ... Ou celle de Greber, plutôt.

La King James traduisait bien Luc 23:43, elle.

Pégasus a écrit:

Hé non, pas idem. Car si les dites organisations de lutte ne luttent que contre les tj, ou plus exactement contre la WT, ça signifie que seule la WT est combattue.

Ah bon ... Il y a des TJ indépendants de la WT ? (La lutte ne concerne évidemment pas les personnes, cela va de soi). Etre TJ, c'est être soumis à la WT, directrice mondiale de conscience.

Pégasus a écrit:

Toutes les sectes et églises chrétiennes tirent leur légitimité de la Bible.

Tu connais une secte qui se dit "Chrétienne" à part les TJ ? (Attention à l'utilisation du mot "secte" d'un point de vue légal).

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'il s'agit de deux contextes particuliers qui ne permettent pas de prétendre que Actes 15:29 ne concerne qu'une communauté, ni qu'il s'agirait d'un décret provisoire.

Et donc, sur le fond, tu confirmes l'interdiction de transfusions sanguines ?  J'espère que non sans quoi scientifiquement, on va rigoler.  Inconnu au 19ième.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Puisque le bateau coule, réponds sérieusement à ma question...Si tu peux.

Ce qui a été dit avant me suffit amplement sans parler du reste,alors ton exemple auquel tu t'accroches

Tu n'as pas compris. Je suis le conseil de Attila, je me fais plaisir.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Justement, un renvoi dit ceci :
Mat. 25:46, Jé: “Ils s’en iront, ceux-ci à une peine éternelle [“élagage”, Int; grec kolasin], et les justes à une vie éternelle.” (Une version anglaise, l’Emphatic Diaglott, met “coupe” à la place de “peine”. Une note en bas de page déclare: “Kolasin (...) vient de kolazoô, qui signifie: 1. Couper, comme pour élaguer les branches d’un arbre, émonder. 2. Retenir, réprimer. (...) 3. Châtier, punir. L’action consistant à couper quelqu’un de l’existence ou de la société, ou même à le retenir, est considérée comme une punition, d’où le troisième sens métaphorique de ce mot. Nous avons choisi le premier sens parce qu’il s’accorde mieux avec la seconde partie de la phrase et qu’il restitue à l’antithèse toute sa force et sa beauté. Les justes s’en vont vers la vie, les méchants vers l’état consistant à être coupé de la vie, savoir la mort. Voir II Thess. 1.9.”)

II Thess. 1:9, Da: “Lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle* de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force.” (*“Perte éternelle”, Jé; “ruine éternelle”, TOB, BFC; “perdition éternelle”, Os, AC).

Vrai ou faux ?

Faux!

D'ailleurs la TMN renoncera à traduire kolasin ékhéï par retranchement en 1Jean 4/28  et reconnaîtra implicitement sa duplicité sur sa manière de traduire Matt 25/46.

Je cite la TMN:

Il n’y a pas de crainte dans l’amour+, mais l’amour parfait jette dehors la crainte+, parce que la crainte est un frein* . En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour ( 1Jean 4/28)

Et la note TMN sur " la crainte est un frein*"

Note TMN : Ou : “ implique une correction, un châtiment ”. Lit. : “ possède l’élagage ”. Gr. : kolasin ékhéï. Cf. Mt 25:46 où apparaît le même mot gr. kolasin.

Donc  la TMN reconnait elle même que le mot kolasin emporte le sens de châtiment/correction. Sens tiré littéralement "possède l'élagage" càd possèdant la capacité de réduire partiellement et non d'anéantir.


Nous constatons donc que la WT fait de la Bible une traduction orientée en fonction de ses théories personnelles et n'hésite pas à détourner le sens des mots a son profit.

C'est un point de vue. En voici un autre :
Matthieu 25:46 - "châtiment éternel" ou "retranchement éternel" ?

"Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ” (Matthieu 25:46 _TMN)

Plusieurs critiquent le fait que la Traduction du monde nouveau traduit par "retranchement éternel" au lieu de "châtiment éternel", comme le font presque toutes les autres traductions de la Bible.

Mais, comment doit-on traduire Matthieu 25:46 ? La Traduction du monde nouveau a t-elle déformé le texte ?

Il est vrai que le mot grec κόλασις signifie aussi "correction" et "punition".

Toutefois, ce n'est pas la signification première.

Le Dictionnaire grec-français, par Joseph Planche, L. A. Vendel-Heyl, Alexandre Pillon, a la page 725, indique que le mot "κόλασις" possède comme première signification "action d'élaguer".

Le Dictionnaire grec-français, par Charles Alexandre, a la page 798, indique aussi que le mot "κόλασις" possède comme première signification "l'action d'élaguer".

De même, le Dictionnaire grec-français par Alexis Chassang, indique a la page 547 que le sens premier du terme grec "κόλασις" est : "action de réprimer, d'élaguer;".

De manière similaire a la Traduction du monde nouveau, la version de Benjamin Wilson, l’Emphatic Diaglott, rend Matthieu 25:46 comme suit : "And shall go away these into a cutting-off age-lasting; the and just ones into life age-lasting."

En anglais, l'expression "cutting-off" possède le sens "d’écourter".

Dès lors, les personnes comparables à des brebis reçoivent la vie éternelle, tandis que celles comparables à des chèvres — des individus non repentants — subissent le “ châtiment éternel ”, en ce sens qu’elles seront retranchées pour toujours de la vie.

En conclusion, on constate que la manière que la Traduction du monde nouveau traduit Matthieu 25:46 ne peut être critiqué, et que, de plus, qu'elle traduit mieux ce texte biblique que les autres traductions bibliques.

CHRISTOPHEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, sur le fond, tu confirmes l'interdiction de transfusions sanguines ?  J'espère que non sans quoi scientifiquement, on va rigoler.  Inconnu au 19ième.

Je te signale que j'ai dit dans un précédent post que je ne croyais pas que Actes 15:29 concerne la transfusion sanguine.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te signale que j'ai dit dans un précédent post que je ne croyais pas que Actes 15:29 concerne la transfusion sanguine.

En effet. Pas d'autre verset sur le sujet ? Tant qu'à faire ...