Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, ça ce sont les croyances que tu essaies de m'attribuer. Il n'y a pas de mort du corps ou pas mort du corps. C'est la personne qui meurt, et tous ceux qui croyaient aux paroles de JESUS que tu as citées sont morts. Mais, comme JESUS l'a dit, il est LA RESURRECTION et la vie. Et toi tu ne crois pas à la résurrection, puisque tu crois à l'âme immortelle distincte du corps, ce qui n'est pas du tout chrétien je te le rappelle.

Du coup elle fait comment la personne ressuscité pour ressentir qu'elle vient de passer par une période de néant total....?

Demande à Dieu, il t'expliquera.

Michel Blanc a écrit:

Moricio, les "mauvaises conduites" visées par 2 Cor 6, 14 sont sûrement autrement plus graves que celles auxquelles tu fais allusion

Certainement pas, tout aussi graves voir plus, sont les propos et pratiques de ceux qui sans cesse vont au-delà de ce qui est écrit, et qui, ce faisant annulent la Parole de Dieu (Marc 7:13). C'est aussi grave, sinon plus car ce qui se passait selon le verset 5 condamnait seulement l'homme concerné, alors que ceux qui annulent la Parole de Dieu se condamnent et condamnent tous ceux qui les écoutent, et ça fait énormément de monde depuis que ça se pratique.

Michel Blanc a écrit:

Un autre désordre existait dans l'église de Corinthe, des chrétiens étaient en procès devant les tribunaux civils. Paul leur demande, en tant que chrétiens, d'être au mieux désintéressés ou de faire arbitrer leur différend par les Saints de leur assemblée (6,1-11).

Il termine en les mettant en garde contre les relations hors mariage, en particulier avec les prostituées, car leurs corps appartiennent à Dieu (6,12-20)."

Source : Wikipedia. Tout ce qui précède est dans 1 Corinthiens.

Oui, mais la liste n'est pas exhaustive.

Attila a écrit:

Il y en a qui seraient inspiré,un surtout, en méditant 1jean 4/20...

Personne ne peut prétendre aimer dieu tout en tenant une partie de l'humanité en détestation.

La pire des détestation étant celle qui consiste à haïr pour raison religieuse.

Cad sans raison objective.

La technique de Moricio est de saucissonner les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Pour finir sur des platitudes à la limite de la sénilité.

Rappelons que tout est parti sur l'habitude de certains chrétiens jehovisant qui vivent dans l'idée selon laquelle la quasi totalité de l'humanité doit disparaître pour assurer leur survie.

Soit huit milliards de personnes.

Ça laisse rêveur....

Attila a écrit:

Attila a écrit:

Il y en a qui seraient inspiré,un surtout, en méditant 1jean 4/20...

Personne ne peut prétendre aimer dieu tout en tenant une partie de l'humanité en détestation.

La pire des détestation étant celle qui consiste à haïr pour raison religieuse.

Cad sans raison objective.

La technique de Moricio est de saucissonner les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Pour finir sur des platitudes à la limite de la sénilité.

Rappelons que tout est parti sur l'habitude de certains chrétiens jehovisant qui vivent dans l'idée selon laquelle la quasi totalité de l'humanité doit disparaître pour assurer leur survie.

Soit huit milliards de personnes.
Ça laisse rêveur....

Je ne sais pas si les insultes (sénilité) peuvent régler quelque chose...
Pour ce qui est de tenir une partie de l'humanité en detestation, l'Apocalypse le fait très bien.
Et puis le feu de l'enfer catholique aussi , puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!:
Extra Ecclesiam nulla salus expression  de Cyprien de Carthage.
La phrase exacte est Salus extra ecclesiam non est et se trouve dans ses lettres Epistula 4, 4 et Epistula 73, 21,2.
Alors .....

@le dubitatif :

L'Enfer vient des autres... pas de Dieu !

Michel Blanc a écrit:

@le dubitatif :

L'Enfer vient des autres... pas de Dieu !

Et apparemment au nom de Dieu , on l'invente .Oups!

le dubitatif a écrit,

Citation :

Pour ce qui est de tenir une partie de l'humanité en detestation, l'Apocalypse le fait très bien.


Ah bon, tu rejettes les Ecritures maintenant...



Et puis le feu de l'enfer catholique aussi , puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!:

Nous constatons que ce qui te motive,

Est une haine du Catholicisme...

RAMOSI a écrit:

le dubitatif a écrit,

Citation :

Pour ce qui est de tenir une partie de l'humanité en detestation, l'Apocalypse le fait très bien.


Ah bon, tu rejettes les Ecritures maintenant...



Et puis le feu de l'enfer catholique aussi , puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!:

Nous constatons que ce qui te motive,

Est une haine du Catholicisme...

Ramosi, comment réponds-tu plus sereinement à la remarque du "dubitatif" douteux et probablement douteur ?

Ex ecclesiam nulla salus... On peut critiquer cette formule sans haïr le catholicisme. D'autant plus que cela date un peu ! IIIe S. si je ne me trompe. Cyprien de Carthage...

RAMOSI a écrit:

le dubitatif a écrit,
Pour ce qui est de tenir une partie de l'humanité en detestation, l'Apocalypse le fait très bien.

Ramosi a écrit:

Ah bon, tu rejettes les Ecritures maintenant...

Etant un livre symbolique, ma réponse était faite pour démontrer ce que certaines Eglise peuvent en faire pour effrayer .
 Ensuite j'ai répondu :
Et puis le feu de l'enfer catholique aussi, puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!

Ramosi a écrit:

Nous constatons que ce qui te motive,
Est une haine du Catholicisme...

Tu as le syndrome de la persécution?

le dubitatif a écrit,

Citation :

Tu as le syndrome de la persécution?

Je dois être un descendant de Martyrs...

RAMOSI a écrit:

le dubitatif a écrit,

Citation :

Pour ce qui est de tenir une partie de l'humanité en detestation, l'Apocalypse le fait très bien.


Ah bon, tu rejettes les Ecritures maintenant...



Et puis le feu de l'enfer catholique aussi , puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!:

Nous constatons que ce qui te motive,

Est une haine du Catholicisme...

Je ne le pense pas. La Vérité rien que la vérité. veritas nihil nisi veritas. JESUS en à payé le prix. Etienne aussi de même que Paul ....

RAMOSI a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Ramosi, comment réponds-tu plus sereinement à la remarque du "dubitatif" douteux et probablement douteur ?

Ex ecclesiam nulla salus... On peut critiquer cette formule sans haïr le catholicisme. D'autant plus que cela date un peu ! IIIe S. si je ne me trompe. Cyprien de Carthage...

Perso je pense qu'il y a d'autres chemins de salut que l'Eglise,

Mais que celui proposé par la Spiritualité Catholique,

Et donc par l'Eglise,

Est le meilleur actuellement pour nos sociétés occidentales devenues majoritairement matérialistes et indifférentes à DIEU !

Non mon cher Ramosi, et cela t'a déjà été dit: Il n'y a qu'un chemin qui mène au salut: JESUS-CHRIST. " JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14:6. Aucune religion ne mène au salut hormis JESUS-Christ.

Pierre déclara aux religieux Juifs: "Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés". Actes 4:12

Attila a écrit:

Attila a écrit:

Il y en a qui seraient inspiré,un surtout, en méditant 1jean 4/20...

Personne ne peut prétendre aimer dieu tout en tenant une partie de l'humanité en détestation.

La pire des détestation étant celle qui consiste à haïr pour raison religieuse.

Cad sans raison objective.

La technique de Moricio est de saucissonner les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Mais c'est exactement ce que toi tu fais. Tu fais même pire, tu rejettes l'essentiel des Ecritures pour mieux en adapter une petite partie à Platon, le seul saint que tu vénères en réalité.

Attila a écrit:

Pour finir sur des platitudes à la limite de la sénilité.

Forcément, pour toi, sans les croyances gréco-philosophiques platoniciennes, la Bible que tu rejettes parce que pas assez chrétienne à ton goût doit être des plus ennnuyeuse à tes yeux : Pense donc, pas de mysticisme ouvrant la porte à toutes les inventions genre "JESUS aux enfers" et compagnie, pas d'apparitions miraculeuses faisant rêver le catholique lambda. Au moins, avec les doctrines inexplicables et contraires aux Ecritures comme la trinité, l'âme immortelle distincte du corps, les souffrances sans fin dans un enfer pour ceux qui ne pensent pas comme toi et bien d'autres, vous vous croyez chrétiens sans jamais l'avoir été. Vous faites ni plus ni moins que de mettre Dieu au pas, de le remettre dans le droit chemin, le vôtre. Je doute fort que ça marche.  

Attila a écrit:

Rappelons que tout est parti sur l'habitude de certains chrétiens jehovisant qui vivent dans l'idée selon laquelle la quasi totalité de l'humanité doit disparaître pour assurer leur survie.

Sauf que ça c'est encore une mauvaise excuse destinée à nier les Ecritures au profit de tes fantasmes platoniciens. Car en réalité, tout est parti de l'habitude de certains chrétiens du deuxième siècle de se prendre de passion pour la religion philosophique et de délaisser progressivement les Ecritures avec les dégats que l'on sait et la création du catholicisme au IVè siècle qui fut le fédérateur de toutes les doctrines platoniciennes à la sauce pseudo-biblique et la récupération de tout le fatras de croyances plus païennes les une que les autres, dont les noms (trop païens) furent remplacés par des noms plus adaptés. Il faut bien reconnaîte que "fête de la fécondité", ça ne fait pas chrétien. "Fête de Pâques" ça sonne mieux, bien qu'il s'agisse de la même fête païenne. Et j'en passe et des meilleures...

RAMOSI a écrit:

Perso je pense qu'il y a d'autres chemins de salut que l'Eglise,

Mais que celui proposé par la Spiritualité Catholique,

Et donc par l'Eglise,

Est le meilleur actuellement pour nos sociétés occidentales devenues majoritairement matérialistes et indifférentes à DIEU !

C'est assez sibyllin comme réponse Ramosi ...
Tu penses qu'il y a d'autres chemins de salut que l'église (tout en étant catholique), mais par la spiritualité catholique, donc par l'église ....
pourtant :
Ecclesia ea ex se ipsa non habet; Christus per Spiritum Sanctum tribuit Ecclesiae ut una, sancta, catholica sit et apostolica, atque etiam Ipse eam vocat ut
Je ne sais pas s'il faut qualifier ton propos d'antithèse, d'oxymore ou  de paradoxe...      

Ramosi a écrit:

Et bien c'est ce que je dis et répète sur pratiquement tous mes sujets,

JESUS est le seul chemin,

Mais là il s'agissait de savoir si l'Eglise est le seul chemin,

Et ma réponse dit qu'elle est un des chemins,

Mais pour moi le principal !

D'un autre coté, n'oublies pas non plus qu'il y a sur les forums une multitudes de Croyances différentes,

Possédant toutes une part de vérité... [/color]

Autre paradoxe ou oxymore :

Tu dis que tu n'arrêtes pas de répéter que JESUS est le seul chemin , mais tu partage l'idée  que Marie sa mère partage avec lui la Rédemption ( moyen de salut ) co-redemptrice .

Rappelons ce qu'elle est :
C'est le rachat du genre humain par le sacrifice du Christ permettant la rémission des péchés et l'espoir de vie éternelle en Dieu.

Quel est le but de la rédemption ?
Elle coupe notre lien avec le péché afin de le faire mourir, comme le bouc sur lequel étaient placés symboliquement les péchés du peuple et qui était chassé dans le désert le jour des expiations

Dis-nous, si Marie a racheté l'humanité par son sacrifice sanglant qui permet la rémission des péchés?
Quand Dieu lui a -t-il donné cette mission ?

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Non mon cher Ramosi, et cela t'a déjà été dit: Il n'y a qu'un chemin qui mène au salut: JESUS-CHRIST. " JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14:6. Aucune religion ne mène au salut hormis JESUS-Christ.

Pierre déclara aux religieux Juifs: "Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés". Actes 4:12

Et bien c'est ce que je dis et répète sur pratiquement tous mes sujets,

JESUS est le seul chemin,

Mais là il s'agissait de savoir si l'Eglise est le seul chemin,

Et ma réponse dit qu'elle est un des chemins,

Mais pour moi le principal !


D'un autre coté, n'oublies pas non plus qu'il y a sur les forums une multitudes de Croyances différentes,

Possédant toutes une part de vérité...

Tu me donnes une réponse de "normand" !

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et bien c'est ce que je dis et répète sur pratiquement tous mes sujets,

JESUS est le seul chemin,

Mais là il s'agissait de savoir si l'Eglise est le seul chemin,

Et ma réponse dit qu'elle est un des chemins,

Mais pour moi le principal !

D'un autre coté, n'oublies pas non plus qu'il y a sur les forums une multitudes de Croyances différentes,

Possédant toutes une part de vérité...

Tu me donnes une réponse de "normand" !

BenJoseph!  
Le normand se rebiff !! LOL  
Quand un normand dit : peut-être bien que oui...mais peut-être bien que nom, ce n'est pas parce qu'il n'a pas une opinion précise, mais c'est qu'il ne veut pas la donner...
C'est peut-être dans ce sens là que Ramosi semble être normand....

le dubitattif a écrit,

Citation :

C'est peut-être dans ce sens là que Ramosi semble être normand.... La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 16 1f615

Et bien, puisque je suis normand,

Puisque tu n'es pas tolérant envers les croyances autres que les tiennes,

Puisque tu fais preuve d'agressivité dans tes développements,

Et puisque tu dénigres les Catholiques sur tous tes posts,


Je te bannis du forum !

RAMOSI a écrit:

Perso je pense qu'il y a d'autres chemins de salut que l'Eglise

D'autres que l'Eglise du Christ ?

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Perso je pense qu'il y a d'autres chemins de salut que l'Eglise

D'autres que l'Eglise du Christ ?

le dubitatif avait écrit, dans l'idée de dénigrer l'Eglise Catholique,

Citation :

"Et puis le feu de l'enfer catholique aussi , puisqu'y brûlent éternellement ce qui ne seront pas dans l'Eglise portant son nom.
Hors l'Eglise , point de salut!:"

J'ai donc répondu ce qui est écris ci dessus,

A savoir que le salut sera octroyé à tout Chrétien suivant la voie Christique,

Et donc aux Orthodoxes, Protestants, Evangéliques, etc...,

Pourvu qu'ils se conforment au Message du CHRIST,

C'est ce que je pense !


Mais je pense aussi que les Chrétiens ne représentent que 1,3 milliard sur une Terre comptant 8 milliards d'humains aujourd'hui,

Et il me semble qu'il serait absurde de croire que tous ces milliards seraient perdus,

A toi d'approfondir...


Mais pour moi et en ce qui me concerne c'est clair,

JESUS est le Chemin, la Vérité et la Vie !

RAMOSI a écrit:

Mais je pense aussi que les Chrétiens ne représentent que 1,3 milliard sur une Terre comptant 8 milliards d'humains aujourd'hui,

Et il me semble qu'il serait absurde de croire que tous ces milliards seraient perdus,

A toi d'approfondir..


Mais pour moi et en ce qui me concerne c'est clair,

JESUS est le Chemin, la Vérité et la Vie !

Je pense comme toi, Ramosi. Tout homme, toute femme de bonne volonté est sauvé(e). Le Chemin de JESUS peut aussi être suivi "à l'intuitif", sans même connaître son histoire. Ni même la Bible. Qu'en est-il d'un membre d'une tribu amazonienne pacifique ? D'un SDF passant ses journées à mendier pour survivre ?
...Et aussi : qu'en est-il des enfants morts en bas âge ?...

RAMOSI a écrit:

A savoir que le salut sera octroyé à tout Chrétien suivant la voie Christique

C'est à dire assez peu de monde, en réalité.

RAMOSI a écrit:

Et il me semble qu'il serait absurde de croire que tous ces milliards seraient perdus,
A toi d'approfondir...

Non, à toi. Moi il y a longtemps que je l'ai fait.

RAMOSI a écrit:

Mais pour moi et en ce qui me concerne c'est clair,
JESUS est le Chemin, la Vérité et la Vie !

Alors tu devrais savoir que le salut est une question de choix personnel et que les milliard de gens dont tu parles ne trouveront malheureusement pas le chemin qui mène à la porte étroite : Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. (Matthieu 7:13). Efforce-toi de trouver la porte étroite sans chercher à décider pour les milliards qui, quoi que tu fasses, ne la trouveront pas. Quand on connaît bien les Ecritures il est facile de voir que telle ou telle personne ne trouvera pas la porte étroite, à moins qu'elle ne change d'attitude (et d'état d'esprit) pendant qu'il en est temps.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est à dire assez peu de monde, en réalité.


Non, à toi. Moi il y a longtemps que je l'ai fait.


Alors tu devrais savoir que le salut est une question de choix personnel et que les milliard de gens dont tu parles ne trouveront malheureusement pas le chemin qui mène à la porte étroite : Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. (Matthieu 7:13). Efforce-toi de trouver la porte étroite sans chercher à décider pour les milliards qui, quoi que tu fasses, ne la trouveront pas. Quand on connaît bien les Ecritures il est facile de voir que telle ou telle personne ne trouvera pas la porte étroite, à moins qu'elle ne change d'attitude (et d'état d'esprit) pendant qu'il en est temps.  

Par contre l'on peut éventuellement les aider à la trouver,
Cette porte

Oui, si on est soi-même en mesure de la trouver.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est à dire assez peu de monde, en réalité.


Non, à toi. Moi il y a longtemps que je l'ai fait.


Alors tu devrais savoir que le salut est une question de choix personnel et que les milliard de gens dont tu parles ne trouveront malheureusement pas le chemin qui mène à la porte étroite : Elle est grande, la porte, il est large, le chemin qui conduit à la perdition ; et ils sont nombreux, ceux qui s’y engagent. (Matthieu 7:13). Efforce-toi de trouver la porte étroite sans chercher à décider pour les milliards qui, quoi que tu fasses, ne la trouveront pas. Quand on connaît bien les Ecritures il est facile de voir que telle ou telle personne ne trouvera pas la porte étroite, à moins qu'elle ne change d'attitude (et d'état d'esprit) pendant qu'il en est temps.  

Mais en commençant par éviter les stupides guéguerres inter-chrétiennes...

Les guéguerres en question seraient évitées si tous ceux qui se disent chrétiens se conformaient aux Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Mais par contre certains non Chrétiens la suivent sans même le savoir,
Savoir que la voie qu'ils suivent peut être qualifié de Christique...
C'est plus complexe que ça en a l'air !

Je ne vois pas comment ça serait possible.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La technique de Moricio est de saucissonner les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.

Mais c'est exactement ce que toi tu fais. Tu fais même pire, tu rejettes l'essentiel des Ecritures pour mieux en adapter une petite partie à Platon, le seul saint que tu vénères en réalité.

Attila a écrit:

Pour finir sur des platitudes à la limite de la sénilité.

Forcément, pour toi, sans les croyances gréco-philosophiques platoniciennes, la Bible que tu rejettes parce que pas assez chrétienne à ton goût doit être des plus ennnuyeuse à tes yeux : Pense donc, pas de mysticisme ouvrant la porte à toutes les inventions genre "JESUS aux enfers" et compagnie, pas d'apparitions miraculeuses faisant rêver le catholique lambda. Au moins, avec les doctrines inexplicables et contraires aux Ecritures comme la trinité, l'âme immortelle distincte du corps, les souffrances sans fin dans un enfer pour ceux qui ne pensent pas comme toi et bien d'autres, vous vous croyez chrétiens sans jamais l'avoir été. Vous faites ni plus ni moins que de mettre Dieu au pas, de le remettre dans le droit chemin, le vôtre. Je doute fort que ça marche.  

Attila a écrit:

Rappelons que tout est parti sur l'habitude de certains chrétiens jehovisant qui vivent dans l'idée selon laquelle la quasi totalité de l'humanité doit disparaître pour assurer leur survie.

Sauf que ça c'est encore une mauvaise excuse destinée à nier les Ecritures au profit de tes fantasmes platoniciens. Car en réalité, tout est parti de l'habitude de certains chrétiens du deuxième siècle de se prendre de passion pour la religion philosophique et de délaisser progressivement les Ecritures avec les dégats que l'on sait et la création du catholicisme au IVè siècle qui fut le fédérateur de toutes les doctrines platoniciennes à la sauce pseudo-biblique et la récupération de tout le fatras de croyances plus païennes les une que les autres, dont les noms (trop païens) furent remplacés par des noms plus adaptés. Il faut bien reconnaîte que "fête de la fécondité", ça ne fait pas chrétien. "Fête de Pâques" ça sonne mieux, bien qu'il s'agisse de la même fête païenne. Et j'en passe et des meilleures...

Tu t'exaltes tu t'exaltes et tu raccourcie à outrances

La vérité sur le rôle du christ en sa pensée est beaucoup plus simple que ta version scripturaire d'une parole à l'origine ...orale

T'as beau faire le cador et parler fort... c'est pour dire des c-------s

Tu nies l'âme éternelle pour prôner sa mort au décès et sa résurrection "plus tard" en une résurrection

Sauf qu'à moins que ton âme , dans le désert de son inconscience transitoire, se rappelle qu'elle était morte ( donc qu'elle ne l'était pas ) ne peut resusciter qu'au moment de quitter ce corps.

Tu butes sur ce fait incontournable qui ne s'appuie sur aucune philosophie mais bien... sur la logique.

La vérité, dans le dilemme qui nous oppose, est que tu agis en négateur de l'évangile en sa clarté la plus absolue qui veut que nous sommes tous ontologiquement des dieux capables de retour à la source éternelle de la vie.

Message central d'un message christique noyé, moins par l'apport de la philo grec, que par l'obscurantisme sectaire de gens, comme toi et la clique qui t'accompagne, qui désirent se faire mousser et vivre au dépend de pauvres gens incultes et hantés par la mort.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais c'est exactement ce que toi tu fais. Tu fais même pire, tu rejettes l'essentiel des Ecritures pour mieux en adapter une petite partie à Platon, le seul saint que tu vénères en réalité.


Forcément, pour toi, sans les croyances gréco-philosophiques platoniciennes, la Bible que tu rejettes parce que pas assez chrétienne à ton goût doit être des plus ennnuyeuse à tes yeux : Pense donc, pas de mysticisme ouvrant la porte à toutes les inventions genre "JESUS aux enfers" et compagnie, pas d'apparitions miraculeuses faisant rêver le catholique lambda. Au moins, avec les doctrines inexplicables et contraires aux Ecritures comme la trinité, l'âme immortelle distincte du corps, les souffrances sans fin dans un enfer pour ceux qui ne pensent pas comme toi et bien d'autres, vous vous croyez chrétiens sans jamais l'avoir été. Vous faites ni plus ni moins que de mettre Dieu au pas, de le remettre dans le droit chemin, le vôtre. Je doute fort que ça marche.  


Sauf que ça c'est encore une mauvaise excuse destinée à nier les Ecritures au profit de tes fantasmes platoniciens. Car en réalité, tout est parti de l'habitude de certains chrétiens du deuxième siècle de se prendre de passion pour la religion philosophique et de délaisser progressivement les Ecritures avec les dégats que l'on sait et la création du catholicisme au IVè siècle qui fut le fédérateur de toutes les doctrines platoniciennes à la sauce pseudo-biblique et la récupération de tout le fatras de croyances plus païennes les une que les autres, dont les noms (trop païens) furent remplacés par des noms plus adaptés. Il faut bien reconnaîte que "fête de la fécondité", ça ne fait pas chrétien. "Fête de Pâques" ça sonne mieux, bien qu'il s'agisse de la même fête païenne. Et j'en passe et des meilleures...

Tu t'exaltes tu t'exaltes et tu raccourcie à outrances

Avoue que tu vourdais bien.

Attila a écrit:

La vérité sur le rôle du christ en sa pensée est beaucoup plus simple que ta version scripturaire d'une parole à l'origine ...orale

T'as beau faire le cador et parler fort... c'est pour dire des c-------s

Pour l'heure, c'est toi qui dis des c-------s, comme d'hab, tu me diras. On est habitués.

Attila a écrit:

Tu nies l'âme éternelle

Tu vois que c'est toi qui dis des c-------s. Moi, je ne fais que confirmer ce que disent les Ecritures, que toi, tu passes ton temps à nier et à dénigrer au profit de tes croyances platoniciennes.

Attila a écrit:

Tu butes sur ce fait incontournable qui ne s'appuie sur aucune philosophie mais bien... sur la logique.

Oui, la logique humaine qu'on retrouve chez ton prophète païen préféré, Platon.

Attila a écrit:

La vérité, dans le dilemme qui nous oppose, est que tu agis en négateur de l'évangile en sa clarté la plus absolue qui veut que nous sommes tous ontologiquement des dieux capables de retour à la source éternelle de la vie.

Message central d'un message christique noyé, moins par l'apport de la philo grec, que par l'obscurantisme sectaire de gens, comme toi et la clique qui t'accompagne, qui désirent se faire mousser et vivre au dépend de pauvres gens incultes et hantés par la mort.

Il n'y a pas à dire, tu as l'art de la formule. Sans dout le dois-tu à ton maïtre à penser le très païen grec, Platon. Tes propos sont néanmains impayables tant ils sont en contradiction avec l'évangile que tu prétends respecter et admirer à travers ton mysticisme à deux balles.

RAMOSI a écrit:

]Mais par contre certains non Chrétiens la suivent sans même le savoir,
Savoir que la voie qu'ils suivent peut être qualifié de Christique...
C'est plus complexe que ça en a l'air !


Moricio a écrit,

Citation :

Je ne vois pas comment ça serait possible.

Je ne vois pour toi qu'une seule voie possible,

Citation :

Marc 10
…51Jésus, prenant la parole, lui dit: Que veux-tu que je te fasse? Rabbouni, lui répondit l'aveugle, que je recouvre la vue.
52Et JESUS lui dit: Va, ta foi t'a sauvé. Aussitôt il recouvra la vue, et suivit JESUS dans le chemin.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu t'exaltes tu t'exaltes et tu raccourcie à outrances

Avoue que tu vourdais bien.

Attila a écrit:

La vérité sur le rôle du christ en sa pensée est beaucoup plus simple que ta version scripturaire d'une parole à l'origine ...orale

T'as beau faire le cador et parler fort... c'est pour dire des c-------s

Pour l'heure, c'est toi qui dis des c-------s, comme d'hab, tu me diras. On est habitués.

Attila a écrit:

Tu nies l'âme éternelle

Tu vois que c'est toi qui dis des c-------s. Moi, je ne fais que confirmer ce que disent les Ecritures, que toi, tu passes ton temps à nier et à dénigrer au profit de tes croyances platoniciennes.

Attila a écrit:

Tu butes sur ce fait incontournable qui ne s'appuie sur aucune philosophie mais bien... sur la logique.

Oui, la logique humaine qu'on retrouve chez ton prophète païen préféré, Platon.

Attila a écrit:

La vérité, dans le dilemme qui nous oppose, est que tu agis en négateur de l'évangile en sa clarté la plus absolue qui veut que nous sommes tous ontologiquement des dieux capables de retour à la source éternelle de la vie.

Message central d'un message christique noyé, moins par l'apport de la philo grec, que par l'obscurantisme sectaire de gens, comme toi et la clique qui t'accompagne, qui désirent se faire mousser et vivre au dépend de pauvres gens incultes et hantés par la mort.

Il n'y a pas à dire, tu as l'art de la formule. Sans dout le dois-tu à ton maïtre à penser le très païen grec, Platon. Tes propos sont néanmains impayables tant ils sont en contradiction avec l'évangile que tu prétends respecter et admirer à travers ton mysticisme à deux balles.

On n'est même plus au niveau du texte mais de la simple cohérence de réflexion

Tu défends une conception de l'âme /être, soit disant périssable mais vouée à une résurrection, qui nie le simple entendement

Car comment ton âme mortelle peut-elle se souvenir à sa résurrection qu'elle fût morte momentanément puisqu'elle fût rendue amnésique par son trépas

En fait tu nies l'œuvre du christ et l'idée même de résurrection.

Attila a écrit:

On n'est même plus au niveau du texte mais de la simple cohérence de réflexion

Sauf que, ce que tu appelles "la simple cohérence de réflexion" c'est la négation du texte au profit de croyances philosophiques étrangères à la Bible.

Attila a écrit:

Tu défends une conception de l'âme /être, soit disant périssable mais vouée à une résurrection, qui nie le simple entendement

Tu dis n'importe quoi. Il y a la vie, puis à la fin de la vie il y a la mort, c'est à dire le néant. Rien de plus simple et de plus concret. Mais tu as choisi de mélanger deux sources différentes pour n'en faire qu'une, ce qui revient à nier purement et simplement Dieu et les Ecritures.

Attila a écrit:

Car comment ton âme mortelle

Déjà, parler d'âme mortelle est un pléonasme, puisque l'âme humaine (qui est la personne) est mortelle.

Attila a écrit:

comment ton âme mortelle peut-elle se souvenir à sa résurrection qu'elle fût morte momentanément puisqu'elle fût rendue amnésique par son trépas

C'est toi qui prétends ça, car, où es-tu allé chercher qu'à la résurrection l'âme se souviendra qu'elle fut morte ? Elle se souviendra de sa vie précédente, et en déduira qu'elle fut morte, mais elle n'aura pas de souvenir qu'elle fut morte, justement parce qu'elle était morte.

Attila a écrit:

En fait tu nies l'œuvre du christ et l'idée même de résurrection.

Non, c'est exactement le contraire, car le Christ n'a jamais proné une âme immortelle distincte du corps, ce qui aurait rendu son sacrifice et la résurrection complètement inutiles. C'est donc ton mysticisme prétendu chrétien qui nie l'oeuvre du Christ, c'est à dire son sacrifice propitiatoire permettant la résurrection des morts lors de sa Parousia. Tu fais pleinement partie de ceux dont les traditions annulent la Parole de Dieu, donc de l'antéchrist.

Moricio a écrit,

Citation :

Déjà, parler d'âme mortelle est un pléonasme, puisque l'âme humaine (qui est la personne) est mortelle.

Cela c'est ta croyance,

Et ce n'est qu'une croyance, et aussi celle de TJ par exemple...


Mais comment expliques tu que JESUS ait dit au bon larron,

Je cite,

"Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis" ?

Citation :

Luc 23

23:38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs.

23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!

23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?

23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

23:42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

23:43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Déjà, parler d'âme mortelle est un pléonasme, puisque l'âme humaine (qui est la personne) est mortelle.

Cela c'est ta croyance,
Et ce n'est qu'une croyance, et aussi celle de TJ par exemple...

Que ce soit aussi la croyance des TJ ou pas, ça n'est pas seulement une croyance pour autant, c'est ce qu'enseigne la Bible, par contre la croyance en une âme immortelle distincte du corps n'est absolument pas biblique, mais reprise de la religion philosophique grecque de Platon :
"Croyons-​nous à une chose comme la mort? (...) N’est-​ce pas la séparation de l’âme et du corps? Quand cela arrive, c’est la mort; lorsque l’âme existe par elle-​même, libérée du corps tandis que le corps est libéré de l’âme, qu’est-​ce, sinon la mort? (...) L’âme est-​elle susceptible de mourir? Non. L’âme est-​elle donc immortelle? Oui." Platon.

RAMOSI a écrit:

Mais comment expliques tu que JESUS ait dit au bon larron,
Je cite,
"Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis" ?[/color]

Par le fait que les traducteurs qui croient que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps ont choisi une ponctuation qui laisse croire que la prétendue âme immortelle du larron se trouverait le jour même avec JESUS au paradis, ce qui est incompatible avec le fait que JESUS, qui était mort ne s'est pas trouvé au paradis ce jour là vu qu'il ne ressuscita que deux jours plus tard, et avec l'ensemble des Ecritures qui enseignent très clairement que l'âme est la personne et qu'elle est mortelle.
De plus, la doctrine en une âme immortelle distincte du corps remet en question la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS et la réalité de la résurrection.

@Moricio


Et comment expliques tu ceci,

Je cite,

Citation :

Luc 16

16:19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

16:20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

16:21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

16:23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

16:24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

16:25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

16:26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

16:27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.

16:28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.

16:29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.

16:30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.

16:31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Et je sais par avance ce que Moricio va me répondre,

A savoir qu'il s'agit là de versets falsifiés,

Un peu à la mode de ce disent les Musulmans...