Nicodème a écrit:

Mais dire que certains versets sont faux, ou dire que Paul n'est pas crédible cela est basé sur quelles preuves ?

Et la neutralité des musulmans en faveur de la Bible, cela reste à désiré, les messages que nous avons lu sur le forum le prouve.

Pour nous, tous les versets qui contredisent le Coran sont faux, car du Coran nous sommes sûrs à 100%.
Quant aux autres récits, par exemple ceux qui parlent de l'enfance et des miracles de Jésus et certains commandements de Dieu, on ne les nie pas mais on n'a aucun moyen de savoir s'ils sont justes à 100%. D'où la neutralité.

C'est comme pour certains hadiths dont la provenance n'est pas certifiée (par exemple des trous dans la chaine de personnes qui les a récités...), ils sont là mais ils n'ont pour nous aucune valeur constitutionnelle. C'est à dire qu'on n'est pas obligés de croire en eux car leur provenance est douteuse.

mario a écrit:

Je regrette, Rachid,mais mon argumentation repose avant tout, non sur Paul, mais sur :

 Matthieu, 21.43 :"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."

Israël ayant refusé la Nouvelle Alliance proposée par le Verbe de DIEU, cette Alliance sera donnée aux païens,, ceux qu’on appelait "les Nations" et qui devient maintenant LA NATION annoncée dans la Prophétie de Jésus


Nulle part, il n’est parlé d’Arabes ou de Qoraïchites, mais au contraire il s’agit des Païens , ceux qui étaient en contact avec Jésus, c’est-à-dire les Romains et les Grecs ....

La preuve :

Cette Nation, d’où vient-elle ??? De la terre entière justement, et non pas d’Arabie :

Lc 13:29- Et l'on viendra du levant et du couchant, du nord et du midi, prendre place au festin dans le Royaume de Dieu.

Ap 15:4- Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint ; et tous les païens viendront se prosterner devant toi, parce que tu as fait éclater tes vengeances. "

Ap 21:24- Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors.

Pour moi, c’est clair, il s’agit de toutes les nations de la terre, toutes païennes, et qui deviendront La Nation Chrétienne .



Cordialement.

Bonsoir Mario,
J'apprécie beaucoup ta position modérée, mais je suis obligée de ne pas être d'accord avec toi.

Le verset de Mattieu que tu as cité me rappelle étrangement la situation du prophète Mohammed, je m'explique:

La particularité du prophète Mohammed par rapport aux autres prophètes est qu'il a été envoyé à la terre entière et non pas à son peuple seulement. C'est pour cela qu'il envoyait des lettres aux Romains, Phariciens et autres nations. Sa deuxième particularité est qu'il est le dernier prophète, et nul prophète ne viendra après lui.

De plus, la principale raison de la haine des juifs pour lui est qu'il n'est pas israélien. C'était une punition de Dieu pour les israéliens (que le dernier des prophètes ne soit pas choisi parmi eux mais choisi parmi la descendance d'Ismaïl fils d'Abraham, surnommé père des prophètes) car ils n'ont pas cru en Jésus Christ et ils ont tué plusieurs prophètes avant lui.

Pour moi il est clair, il s'agit de toutes les nations de la terre, toutes païennes et qui sont devenues musulmanes

Citation :

Pour moi il est clair, il s'agit de toutes les nations de la terre, toutes païennes et qui sont devenues musulmanes

et surtout confirmé par le coran lui meme plus de 1400 ans

Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel pour l'univers. (38 : 87)

ou

Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture (Coran) claire, pour qu'il avertisse toute âme vivante et que le Jugement se réalise contre les mécréants. (36 : 69-70)
ou

Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de bonnes nouvelles et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne comprennent pas. (34 : 28)
ou

Dis : « Ô hommes ! Je suis le Messager de Dieu, envoyé à vous tous par Celui qui détient l'empire des cieux et de la terre. (7 : 158)

et pour rappelle, nous ne trouvons jamais dans l'evangile des versets comme sa, au contraire , nous ne trouvons que :
mathieu
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

et
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

et donc le coran a accompli la prophetie de mario bien qu'elle n'ai cité dans la bible

asmae0001 a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais dire que certains versets sont faux, ou dire que Paul n'est pas crédible cela est basé sur quelles preuves ?

Et la neutralité des musulmans en faveur de la Bible, cela reste à désiré, les messages que nous avons lu sur le forum le prouve.

Pour nous, tous les versets qui contredisent le Coran sont faux, car du Coran nous sommes sûrs à 100%..

Tout le problème est là, chère Asmae : le Texte Coranique est-il divin ???

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077.htm

chrisredfeild a écrit:

mario a dit :

Citation :

Je regrette, Rachid,mais mon argumentation repose avant tout, non sur Paul, mais sur :

Matthieu, 21.43 :"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."

parceque moi je n'ai pas tiré mon argumentation a parti de ce verset????????

vous n'avez que se seul verset dont vous vous apuyer tout enrejetant les versets de l'ancien testament,

tu sais bien que Jésus lorsqu'il cita le verset de mathieu s'est refere a la prophetie de DAVID, et DAVID A CLAIREMENT DIT :
PSAUMES
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

c'est une nation qui etait toujours rejeté, et au final elle deviendra la nation principal, et Jésus dit clairement que la nation de DIEU ne serai désormais pas israél, mais sera donné a cette nation, et la on ai daccord, mais cette nation, de doit-elle pas avoir son PROPHETE????

et qui est celui qui doit venir de PARAN

Mais cette pierre, Rachid, ce n'est pas une Nation, cette pierre , c'est Jésus lui-même, rejeté ( = crucifié ) , Jésus, qui, ressuscité, est devenu la pierre d'angle de la Nouvelle Nation , la Nation chrétienne.


Dire que cette Nation, annoncée par David parl'image de la pierre d'angle, est la Nation Arabe, est vraiment un fantasme Musulman, mais ce n'est qu'un fantasme, crois-moi !

Quant à PARAN, j'y ai déjà répondu :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-60.htm

mario a écrit:

Tout le problème est là, chère Asmae : le Texte Coranique est-il divin ???

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077.htm

Je suis allée y faire un tour. J'avoue que j'étais un peu découragée par les 20 pages de commentaires, il faut du temps pour tout lire. Mais je promets de m'y mettre

asmae0001 a écrit:

mario a écrit:

Tout le problème est là, chère Asmae : le Texte Coranique est-il divin ???

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077.htm

Je suis allée y faire un tour. J'avoue que j'étais un peu découragée par les 20 pages de commentaires, il faut du temps pour tout lire. Mais je promets de m'y mettre

Non, non, ma chère Asmae, ne lis pas pour l'instant les commentaires. Lis seulement les quelques messages de moi, et réponds-y si tu vois quelque chose à en dire.

Il y a aussi mon message introductif dans lequel j'ai mis en lien un petit essai de 40 pages que j'ai signé, tout simple, facile à lire ; et comme il y a une table des matières avec les n° des pages, tu peux choisir la page qui t'intéresse . Et m'y répondre en faisant un copier/coller de ce qui te semble faux ou aberrant ....


Cordialement.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Pour moi il est clair, il s'agit de toutes les nations de la terre, toutes païennes et qui sont devenues musulmanes

et surtout confirmé par le coran lui meme plus de 1400 ans

Ceci (le Coran) n'est qu'un rappel pour l'univers. (38 : 87)

ou

Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture (Coran) claire, pour qu'il avertisse toute âme vivante et que le Jugement se réalise contre les mécréants. (36 : 69-70)
ou

Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de bonnes nouvelles et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne comprennent pas. (34 : 28)
ou

Dis : « Ô hommes ! Je suis le Messager de Dieu, envoyé à vous tous par Celui qui détient l'empire des cieux et de la terre. (7 : 158)

et pour rappelle, nous ne trouvons jamais dans l'evangile des versets comme sa, au contraire , nous ne trouvons que :
mathieu
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

et
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

et donc le coran a accompli la prophetie de mario bien qu'elle n'ai cité dans la bible

Rachid pour les citations

mario a écrit:

Non, non, ma chère Asmae, ne lis pas pour l'instant les commentaires. Lis seulement les quelques messages de moi, et réponds-y si tu vois quelque chose à en dire.

Il y a aussi mon message introductif dans lequel j'ai mis en lien un petit essai de 40 pages que j'ai signé, tout simple, facile à lire ; et comme il y a une table des matières avec les n° des pages, tu peux choisir la page qui t'intéresse . Et m'y répondre en faisant un copier/coller de ce qui te semble faux ou aberrant ....


Cordialement.

Ok Mario, je vais lire d'abord l'essai in chaa Allah. A bientôt!

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario a dit :

Citation :

Je regrette, Rachid,mais mon argumentation repose avant tout, non sur Paul, mais sur :

Matthieu, 21.43 :"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."

parceque moi je n'ai pas tiré mon argumentation a parti de ce verset????????

vous n'avez que se seul verset dont vous vous apuyer tout enrejetant les versets de l'ancien testament,

tu sais bien que Jésus lorsqu'il cita le verset de mathieu s'est refere a la prophetie de DAVID, et DAVID A CLAIREMENT DIT :
PSAUMES
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

c'est une nation qui etait toujours rejeté, et au final elle deviendra la nation principal, et Jésus dit clairement que la nation de DIEU ne serai désormais pas israél, mais sera donné a cette nation, et la on ai daccord, mais cette nation, de doit-elle pas avoir son PROPHETE????

et qui est celui qui doit venir de PARAN

Mais cette pierre, Rachid, ce n'est pas une Nation, cette pierre , c'est Jésus lui-même, rejeté ( = crucifié ) , Jésus, qui, ressuscité, est devenu la pierre d'angle de la Nouvelle Nation , la Nation chrétienne.


Dire que cette Nation, annoncée par David parl'image de la pierre d'angle, est la Nation Arabe, est vraiment un fantasme Musulman, mais ce n'est qu'un fantasme, crois-moi !

Quant à PARAN, j'y ai déjà répondu :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-60.htm

ok, tu a répondu pour paran (bien que tu dit faux), et pour le moment, oublions mohamad,

c'est une autre nation qui sera apres la revelation de Jésus a séir, et donc cette nouvelle revelation ne doit elle pas quand meme venir de PARAN ?

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

et donc dir que cette novelle nation n'est pas israél mais la nation chretienne contredira l'evangile , car Jésus a dit :
mathieu
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

et
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

et donc Jésus qui n'est envoyé que pour ISRAEL, serait la pierre est une grave alteration, car les psaumes et mathieu ainsi que EZECHIEL sont claire, cette pierre signifie une NATION et cette nation apparaitra avec la venue d'un homme, cette nation est une nation rejeté, mais elle sera élévé
et puis dir que c'est Jésus te contredira, et j'attend tes explication avec clarté, car

MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle

et donc cette nation qui sera rabaissé sera clairement ISRAEL, et donc comment dir que l'autre nation qui sera eleve sera une autre nation, alors que Jésus n'est ni israélite, et ne fut meme pas envoyé au non israélites d'apres l'evangile??????????

et que font ces versets :

EZECHIEL
21.25 (21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26 (21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27 (21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.

et donc celui a qui appertien tout jujement , lorsqu'il viendra tout sera changé, la nation rabaissé sera eleve, et l'autre sera rabaissé, et donc, lorsque Jésus vint, israél etait rabaissé??????? mais n'a t-il lui meme predit ceci????????? et puis, si DIEU apraitra a PARAN apres SEIR, ne devrait-il pas a Jésus de ressucité a PARAN???????

et donc quand DIEU aparaitra a PARAN?????
ET PUIS ce schilo qui n'est pas juda quand viendra t-il???
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10
et ne nous dites pas que SCHILO est juda, n'alterer plus vos ecrit, on en a marre .

et puis si Jésus devrait ressucité de paran, ne devrait -il pas accomplir plusieur prophetie???
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et le pays de thema n'est t-il pas connu comme étant le hijaz?????,

VOUS N'AVEZ AUCUNE PREUVE, prouvez nous que la nation des chretiens et la nation prophetisé, car lorsqu'on lit la bible, il reste une nation apres SEIR, et qui est PARAN, et donc elle devrait etre logiquement cette nation,
et meme si vous n'etes pas convaincu que PARAN se situe dans l'arabie, elle prouve quand meme que la prochaine nation sera paran et peu importe sa localisation pour le moment

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario a dit :

Citation :

Je regrette, Rachid,mais mon argumentation repose avant tout, non sur Paul, mais sur :

Matthieu, 21.43 :"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits."

parceque moi je n'ai pas tiré mon argumentation a parti de ce verset????????

vous n'avez que se seul verset dont vous vous apuyer tout enrejetant les versets de l'ancien testament,

tu sais bien que Jésus lorsqu'il cita le verset de mathieu s'est refere a la prophetie de DAVID, et DAVID A CLAIREMENT DIT :
PSAUMES
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

c'est une nation qui etait toujours rejeté, et au final elle deviendra la nation principal, et Jésus dit clairement que la nation de DIEU ne serai désormais pas israél, mais sera donné a cette nation, et la on ai daccord, mais cette nation, de doit-elle pas avoir son PROPHETE????

et qui est celui qui doit venir de PARAN

Mais cette pierre, Rachid, ce n'est pas une Nation, cette pierre , c'est Jésus lui-même, rejeté ( = crucifié ) , Jésus, qui, ressuscité, est devenu la pierre d'angle de la Nouvelle Nation , la Nation chrétienne.


Dire que cette Nation, annoncée par David parl'image de la pierre d'angle, est la Nation Arabe, est vraiment un fantasme Musulman, mais ce n'est qu'un fantasme, crois-moi !

Quant à PARAN, j'y ai déjà répondu :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-60.htm

ok, tu a répondu pour paran (bien que tu dit faux), et pour le moment, oublions mohamad,

c'est une autre nation qui sera apres la revelation de Jésus a séir, et donc cette nouvelle revelation ne doit elle pas quand meme venir de PARAN ?

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

et donc dir que cette novelle nation n'est pas israél mais la nation chretienne contredira l'evangile , car Jésus a dit :
mathieu
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

et
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

et donc Jésus qui n'est envoyé que pour ISRAEL, serait la pierre est une grave alteration, car les psaumes et mathieu ainsi que EZECHIEL sont claire, cette pierre signifie une NATION et cette nation apparaitra avec la venue d'un homme, cette nation est une nation rejeté, mais elle sera élévé
et puis dir que c'est Jésus te contredira, et j'attend tes explication avec clarté, car

MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle

et donc cette nation qui sera rabaissé sera clairement ISRAEL, et donc comment dir que l'autre nation qui sera eleve sera une autre nation, alors que Jésus n'est ni israélite, et ne fut meme pas envoyé au non israélites d'apres l'evangile??????????

et que font ces versets :

EZECHIEL
21.25 (21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26 (21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27 (21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.

et donc celui a qui appertien tout jujement , lorsqu'il viendra tout sera changé, la nation rabaissé sera eleve, et l'autre sera rabaissé, et donc, lorsque Jésus vint, israél etait rabaissé??????? mais n'a t-il lui meme predit ceci????????? et puis, si DIEU apraitra a PARAN apres SEIR, ne devrait-il pas a Jésus de ressucité a PARAN???????

et donc quand DIEU aparaitra a PARAN?????
ET PUIS ce schilo qui n'est pas juda quand viendra t-il???
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10
et ne nous dites pas que SCHILO est juda, n'alterer plus vos ecrit, on en a marre .

et puis si Jésus devrait ressucité de paran, ne devrait -il pas accomplir plusieur prophetie???
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et le pays de thema n'est t-il pas connu comme étant le hijaz?????,

VOUS N'AVEZ AUCUNE PREUVE, prouvez nous que la nation des chretiens et la nation prophetisé, car lorsqu'on lit la bible, il reste une nation apres SEIR, et qui est PARAN, et donc elle devrait etre logiquement cette nation,
et meme si vous n'etes pas convaincu que PARAN se situe dans l'arabie, elle prouve quand meme que la prochaine nation sera paran et peu importe sa localisation pour le moment

La pierre d'angle rejetée, c'est Jésus, et donc ton raisonnement ne tient pas ...

Refais donc ton raisonnement en partant de ce fait que la pierre d'angle est Jésus ...

Quant à dire que Jésus n'est venu que pour les brebis d'Israël, cela signifie uniquement qu' Israël n'a pas été rejeté, mais qu'Israël s'est rejeté lui même de son plein gré !!! Et on retrouve le sens de la pierre d'angle rejetée .... : C'est Jésus rejeté par Israël...alors que Jésus était venu pour Israël, Israël remplacé par les Païens qui formeront, avec les convertis israélites, la Nation (= la Communauté) chrétienne !!!

Cordialement.

mario a écrit:

La pierre d'angle rejetée, c'est Jésus, et donc ton raisonnement ne tient pas ...

Refais donc ton raisonnement en partant de ce fait que la pierre d'angle est Jésus ...

Quant à dire que Jésus n'est venu que pour les brebis d'Israël, cela signifie uniquement qu' Israël n'a pas été rejeté, mais qu'Israël s'est rejeté lui même de son plein gré !!! Et on retrouve le sens de la pierre d'angle rejetée .... : C'est Jésus rejeté par Israël...alors que Jésus était venu pour Israël, Israël remplacé par les Païens qui formeront, avec les convertis israélites, la Nation (= la Communauté) chrétienne !!!

Cordialement.

OK Mario, nous nous comprenons enfin.
Jésus est venu pour les brebis égarées d'Israel mais aussi pour le Monde d'où notre mission d'annoncer la Bonne Nouvelle.

Ok pour Eowyn et Mario quant à la Pierre d'Angle

eowyn a écrit:

mario a écrit:

La pierre d'angle rejetée, c'est Jésus, et donc ton raisonnement ne tient pas ...

Refais donc ton raisonnement en partant de ce fait que la pierre d'angle est Jésus ...

Quant à dire que Jésus n'est venu que pour les brebis d'Israël, cela signifie uniquement qu' Israël n'a pas été rejeté, mais qu'Israël s'est rejeté lui même de son plein gré !!! Et on retrouve le sens de la pierre d'angle rejetée .... : C'est Jésus rejeté par Israël...alors que Jésus était venu pour Israël, Israël remplacé par les Païens qui formeront, avec les convertis israélites, la Nation (= la Communauté) chrétienne !!!

Cordialement.

OK Mario, nous nous comprenons enfin.
.

Enfin !!!!!!! Tout arrive pas vrai ? même les bonnes choses !

humble avis a écrit:

eowyn a écrit:

Tu vas ouvrir combien de sujets encore comme ça pour nous fourguer ton islam ?

Salam,
Désolé si je suis en retard sur le sujet..
Juste suggérer de lire ce qu'en disent les juifs.. ne sont ils pas les premiers concernés par l'AT..!

L'évidence déjà.. est que la version juive.. sur la question.. diffère de la version chrétienne..!!
Alors quelle version pouvez vous croire..!?
L'une des deux versions.. peut être les deux.. fut "fourguée" dans le compte de la parole de Dieu..

Mets en parallèle les deux, juive et chrétienne, que l'on puisse voir.

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Je me demande ou est falsifié la Bible, car tous les versets que tu site en y voyant Mahomet indique que la Sainte Bible n'est pas si " truquée " que ça !

Salam nicodème,
Je pense que la falsification de la bible n'est plus à démontrer..
Les preuves ne manquent pas..
Certes des passages bibliques ne furent pas touchés par la falsification.. mais ce n'est pas pour autant que vous écarterez la manipulation de la bible..!

Ce qui n'est plus à démontrer c'est que le coran ne vient pas de Dieu.

mario a écrit:

La pierre d'angle rejetée, c'est Jésus, et donc ton raisonnement ne tient pas ...

Refais donc ton raisonnement en partant de ce fait que la pierre d'angle est Jésus ...

Quant à dire que Jésus n'est venu que pour les brebis d'Israël, cela signifie uniquement qu' Israël n'a pas été rejeté, mais qu'Israël s'est rejeté lui même de son plein gré !!! Et on retrouve le sens de la pierre d'angle rejetée .... : C'est Jésus rejeté par Israël...alors que Jésus était venu pour Israël, Israël remplacé par les Païens qui formeront, avec les convertis israélites, la Nation (= la Communauté) chrétienne !!!

Cordialement.

tu dit que la pierre signifie Jésus, non la nation, car c'est Jésus qui est rejeté , non la nation qui est rejeté, et donc si je suis ton raisonnement, cela implique le rejet de plusieur verset y compris des versets de Jésus,je vais te montré pour quoi.

relis celui de mathieu :

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

en lisant ceci, j'ai compris que :
le maitre de la vigne= DIEU
la vigne = l'alliance d'israél.
les vignerons= les isrélites.

Jésus se compare dans ce passage :
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
et donc lorsqu'ils ont crucifié le faux Jésus, DIEU (le maitre) viendra afin d'enlevé cette vigne (l'alliance) et la donnera a d'autre vignerons, puis il cité le verset de la pierre, et la en comprend qu'il s'agit des vignerons qui etaient rejetés au début sans alliance.
le passage dans luc est plus explicite :
20.16 Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!
20.17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18 Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

et donc comment cette pierre concerne Jésus, alors qu'elle concerne l'autre nation????
maintenant, mario dit que la nation est le monde, alors que nous diront clairement que cette nation doit voir un prophete.
1-l'alliance de DIEU implique en moins un prophete qui prechera pour cette nation, or Jésus n'a prechait que pour jeruzalem.
2- voici un texte confirmant la venue d'un prophete apres la destruction de jeruzalem en 70
LUC
21.8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
21.9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
21.10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
21.11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
21.12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
21.13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage.
21.14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense;
21.15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
21.16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
21.17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
21.18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête;
21.19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21.21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
21.22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
21.25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29 Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
21.33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
21.35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

ici Jésus a dit clairement ce qui se passera apres son départ, et on sais que cette predition est réel, le temps est détruit, jéruzalem est devenue désolante, et alors LE FILS DE L'HOMME viendra, et il sera un guerrier et tout le monde se prosternera devant lui, et donc c'est les caracteristique d'un prophete comme moise, et dir que ce fils de l'homme est Jésus a cause de cette nomination est une ignorance, car ce terme désigne clairement PROPHETE, et d'ailleurs EZECHIEL n'est-il pas appelle FILS DE L'HOMME dans plusieur passage d'EZECHIEL???????
EZECHIEL
22.2 Et toi, fils de l'homme,........
OU

21.1 (21:6) Et la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
21.2 (21:7) Fils de l'homme, tourne ta face vers Jérusalem

et donc cette homme qui viendra apres Jésus, n'est-il pas celui predit dans les ACTES
il viendra pour rétalire les temps ainsi que l'alliance de DIEU, et Jésus viendra jusqu'a le rétablissement de ces temps, et donc, tout est en accord, et ce fils de l'homme qui sera comme moise, et qui viendra apres Jésus, n'est pas israélite , ni juda :

« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10

et donc ce fils de l'homme qui sera un chef, ne peut-il pas etre le schilo qui le sera aussi????? et puisque le SCHILO viendra apres les judas, et le fils de l'homme apres le juda, et donc pourquoi ne pas pensé qu'il s'agit de la meme personne???? et cette meme personne est la meme que celle predites dans les ACTES??

en plus cette personne n'est-elle pas sencé de venir du desert de PARAN????????
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
et comme parhasard, toujours apres Jésus???

et puis, comme il est dit que tout le monde l'obeiront, et dans les ACTES il exterminera des NATIONS , et donc, celui de PARAN ne doit-il pas exterminé des NATION???
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et ne doit-il pas aussi combattre son propre peuple, a savoir les fils de kedar apres avoir pris la fuite vers le pays de théma???
esaie
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc, comment DIEU raconte exactement l'histoire de notre prophete s'il est un imposteur??????

chrisredfeild a écrit:

tu dit que la pierre signifie Jésus, non la nation, car c'est Jésus qui est rejeté , non la nation qui est rejeté, et donc si je suis ton raisonnement, cela implique le rejet de plusieur verset y compris des versets de Jésus,je vais te montré pour quoi.

relis celui de mathieu :

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

en lisant ceci, j'ai compris que :
le maitre de la vigne= DIEU
la vigne = l'alliance d'israél.
les vignerons= les israélites.

Jésus se compare dans ce passage :
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.

Luc :
20.16 Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!

Oui "à Dieu ne plaise" : ces paroles sont prononcées par des auditeurs qui, comprenant la parabole, se récrient à la pensée que le propre fils du maître puisse ainsi être mis à mort, et que les vignerons attirent sur eux le terrible châtiment qui est ici dénoncé !

Et Jésus leur fait comprendre que si ! cela peut arriver et que cela arrivera en ajoutant :

Citation :

Luc 20.17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18 Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

Par ces paroles bibliques, bien connues de ses auditeurs, Jésus veut faire sentir aux Juifs quel est ce fils de la parabole qui a été rejeté, mis à mort par les vignerons : ce fils c’est lui. La pierre de l'angle, dans l'image employée par le psalmiste, est celle qui, placée comme fondement à l'angle d'un bâtiment, supporte deux murs et soutient tout l'édifice. Voilà ce qu'est Jésus-Christ dans le temple spirituel qui va s'élever à la gloire de Dieu.

La preuve, c ‘est que les prêtres présents ont compris qu’il s’agissait bien de Jésus, En effet :

Lc 20:19- Les scribes et les grands prêtres cherchèrent à porter les mains sur lui à cette heure même, mais ils eurent peur du peuple. Ils avaient bien compris, en effet, que c'était pour eux qu'il avait dit cette parabole.

...eux qui rêvaient de tuer ce "Fils de Dieu" !!!!

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu dit que la pierre signifie Jésus, non la nation, car c'est Jésus qui est rejeté , non la nation qui est rejeté, et donc si je suis ton raisonnement, cela implique le rejet de plusieur verset y compris des versets de Jésus,je vais te montré pour quoi.

relis celui de mathieu :

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

en lisant ceci, j'ai compris que :
le maitre de la vigne= DIEU
la vigne = l'alliance d'israél.
les vignerons= les israélites.

Jésus se compare dans ce passage :
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.

Luc :
20.16 Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!

Oui "à Dieu ne plaise" : ces paroles sont prononcées par des auditeurs qui, comprenant la parabole, se récrient à la pensée que le propre fils du maître puisse ainsi être mis à mort, et que les vignerons attirent sur eux le terrible châtiment qui est ici dénoncé !

Et Jésus leur fait comprendre que si ! cela peut arriver et que cela arrivera en ajoutant :

Citation :

Luc 20.17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18 Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé

Par ces paroles bibliques, bien connues de ses auditeurs, Jésus veut faire sentir aux Juifs quel est ce fils de la parabole qui a été rejeté, mis à mort par les vignerons : ce fils c’est lui. La pierre de l'angle, dans l'image employée par le psalmiste, est celle qui, placée comme fondement à l'angle d'un bâtiment, supporte deux murs et soutient tout l'édifice. Voilà ce qu'est Jésus-Christ dans le temple spirituel qui va s'élever à la gloire de Dieu.

La preuve, c ‘est que les prêtres présents ont compris qu’il s’agissait bien de Jésus, En effet :

Lc 20:19- Les scribes et les grands prêtres cherchèrent à porter les mains sur lui à cette heure même, mais ils eurent peur du peuple. Ils avaient bien compris, en effet, que c'était pour eux qu'il avait dit cette parabole.

...eux qui rêvaient de tuer ce "Fils de Dieu" !!!!

Et le fait de leur dire cette parabole, il annonce indirectement aux chefs religieux sa mise à mort

Chrisredfeild a écrit:

voici un texte confirmant la venue d'un prophete apres la destruction de jeruzalem en 70


LUC
21.8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
21.9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
21.10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
21.11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
21.12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
21.13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage.
21.14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense;
21.15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
21.16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
21.17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
21.18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête;
21.19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21.21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
21.22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
21.25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29 Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
21.33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
21.35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

Ici Jésus a dit clairement ce qui se passera apres son départ, et on sais que cette predition est réel, le temps est détruit, jéruzalem est devenue désolante, et alors LE FILS DE L'HOMME viendra, et il sera un guerrier et tout le monde se prosternera devant lui, et donc c'est les caracteristique d'un prophete comme moise, et dir que ce fils de l'homme est Jésus a cause de cette nomination est une ignorance, car ce terme désigne clairement PROPHETE,

Oui, en effet, comme le prophétise Jésus, on paraîtra debout devant le Fils de l’homme , au jour de notre mort, et cela est la bonne -- selon moi et beaucoup autres -- interprétation de cette prophétie, puisque "cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive."

Cette prophétie est dite dans le style apocalyptique qui était très prisé à cette époque, et ce serait une erreur que de penser qu’elle décrit des événements qui se passeront réellement ainsi dans l’avenir .

Quant à dire qu’il s’agirait de Mouhammad, car c’est ce que tu prétends si je t’ai bien compris, la description ne convient pas.

Quant au Fils de l’homme, oui, YHWH appelle Ezechiel Fils d’homme.

Fils d'Homme : cette expression, qui personnifie Jésus, se rattache à une tradition apocalyptique dont l'origine est le Prophète Daniel. On la retrouve en Ezechiel 2, 1. Mais quand il s'agit de Jésus, il ne s'agit plus de l'expression vague "comme un fils d'homme," employée par Daniel , mais de celle-ci beaucoup plus personnalisée " LE fils de l'homme"

Cette expression n'implique d'ailleurs pas la Divinité de Jésus. Mais indique clairement qu'il ne s'agit pas d'un simple mortel.....

Mais lorsque cet individu se trouve à la Droite de DIEU, on comprend bien qu'il ne s'agit pas d'un homme, comme tous les autres hommes.

Et n'oublie pas que Jésus, le Fils de l'homme, est "maître du sabbat". Qui peut être maître du sabbat, sinon DIEU Lui-même.

2:27- Et il leur disait : " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ;
Mc 2:28- en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. "

Et si ce Fils d'homme, est aussi Fils de DIEU, et qu'il vient de ressusciter après être mort, on est en droit de se poser des questions !!!

Ce qui fait que lorsque ..." le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Mc 14:64- Vous avez entendu le blasphème ; que vous en semble ? " Tous prononcèrent qu'il était passible de mort. "


Il est clair que le grand prêtre et ses associés avaient très bien compris que Jésus se prenait pour un être divin


Et dans tout ça, de Mouhammad, je n'en vois point !!!

Cordialement.

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

voici un texte confirmant la venue d'un prophete apres la destruction de jeruzalem en 70


LUC
21.8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
21.9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
21.10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
21.11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
21.12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
21.13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage.
21.14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense;
21.15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
21.16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
21.17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
21.18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête;
21.19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21.21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
21.22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
21.25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
21.26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29 Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
21.33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
21.35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

Ici Jésus a dit clairement ce qui se passera apres son départ, et on sais que cette predition est réel, le temps est détruit, jéruzalem est devenue désolante, et alors LE FILS DE L'HOMME viendra, et il sera un guerrier et tout le monde se prosternera devant lui, et donc c'est les caracteristique d'un prophete comme moise, et dir que ce fils de l'homme est Jésus a cause de cette nomination est une ignorance, car ce terme désigne clairement PROPHETE,

Oui, en effet, comme le prophétise Jésus, on paraîtra debout devant le Fils de l’homme , au jour de notre mort, et cela est la bonne -- selon moi et beaucoup autres -- interprétation de cette prophétie, puisque "cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive."

Cette prophétie est dite dans le style apocalyptique qui était très prisé à cette époque, et ce serait une erreur que de penser qu’elle décrit des événements qui se passeront réellement ainsi dans l’avenir .

Quant à dire qu’il s’agirait de Mouhammad, car c’est ce que tu prétends si je t’ai bien compris, la description ne convient pas.

Quant au Fils de l’homme, oui, YHWH appelle Ezechiel Fils d’homme.

Fils d'Homme : cette expression, qui personnifie Jésus, se rattache à une tradition apocalyptique dont l'origine est le Prophète Daniel. On la retrouve en Ezechiel 2, 1. Mais quand il s'agit de Jésus, il ne s'agit plus de l'expression vague "comme un fils d'homme," employée par Daniel , mais de celle-ci beaucoup plus personnalisée " LE fils de l'homme"

Cette expression n'implique d'ailleurs pas la Divinité de Jésus. Mais indique clairement qu'il ne s'agit pas d'un simple mortel.....

Mais lorsque cet individu se trouve à la Droite de DIEU, on comprend bien qu'il ne s'agit pas d'un homme, comme tous les autres hommes.

Et n'oublie pas que Jésus, le Fils de l'homme, est "maître du sabbat". Qui peut être maître du sabbat, sinon DIEU Lui-même.

2:27- Et il leur disait : " Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ;
Mc 2:28- en sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat. "

Et si ce Fils d'homme, est aussi Fils de DIEU, et qu'il vient de ressusciter après être mort, on est en droit de se poser des questions !!!

Ce qui fait que lorsque ..." le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Mc 14:64- Vous avez entendu le blasphème ; que vous en semble ? " Tous prononcèrent qu'il était passible de mort. "


Il est clair que le grand prêtre et ses associés avaient très bien compris que Jésus se prenait pour un être divin


Et dans tout ça, de Mouhammad, je n'en vois point !!!

Cordialement.

En effet, il n'est nulle part !

quoiqu'on fasse, vous aggissez toujours pareills, car se que je suis entraine d'exposé, et la venue claire d'un autre prophete :

Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

ce n'est pas jéruzalem, il s'agit du pays de théma qui est clairement le hijaz :
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et puis n'est -il pas dit :
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
et donc vous agissez exactement ainsi :
SINAI EST UNE PROPHETIE DE MOISE
SEIR EST UNE PROPHETIE DE Jésus
PARAN C'EST RIEN.

et donc, vous approuvez les prophetie de SEIR , mais lorsque vous arrivez a PARAN qui est dans le hijaz, vous vous arrete, et vous donné des explication qui ne se repose sur aucune preuve, au point que vous nommez la pierre rejeté par : Jésus, alors qu'elle concerne clairement une NATION.
et puis comment dites vous que la nation predites par Jésus concerne les chretiens???

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

si la VIGNES veut dir clairement : ALLIANCE DE DIEU
qui etait audébut avec israél, et si cette ALLIANCE est les prophetes, et donc si Jésus dit :
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

et donc, s'il s'agit de Jésus l'israélite, sa vous impose a dir que l'alliance avec la nation d'israél ne sera jamais abondonné, mais puisqu'elle sera abondonné, sa veut dir qu'il doit y avoir un prophete non israélite, c'est pourtant évident et tres claire, car si Jésus serai le dernier prophete, meme si la nation chretienne n'est pas jéruzalem, sa n'empeche pas que l'alliance n'est gardé qu'avec israél, et pourtant Jésus dit clairement qu'elle sera donné a une autre nation.

de toutes façon, il doit bien y avoir un prophete apres Jésus, et les verset des ACTES sont plus que suffisant, mais vous ne voulez les voir, alors vous inventez des explications erroné, car en disant que la nouvelle nation est la nation chretienne, vous impose a dir que DIEU ne donne pas la vigne a la nation chretienne, mais la garde eternellement avec israél vu que Jésus est israélites, et donc la vigne n'est pas la religion, mais la vigne designe clairement l'allience prophetique, et donc vous vous contredisez sans vous rendre compte.
si la vigne sera donné a une autre nation, sa implique que cette alliance prophetique devra engendré un prophete qui viendra de cette nation afin de brisé l'ancienne alliance d'israél, et si vous ne voulez pas l'admettre, alors repondez a ces questions:
pourquoi DIEU dit qu'il aparaitra a PARAN apres SEIR , alors que PARAN est l'islam actuellement???????

si mohamad est un imposteur, alors DIEU va t-il aparaitre dans PARAN terre d'impostures???????

vous pouvez refuter a votre habitude que PARAN est l'ARABIE, sa n'empeche que meme PARAN du SINAI est musulmane, et donc qu'allez vous nous expliqué??????

démenti sur Paran
Général

Comme certains ont eu l’occasion de le lire récemment, un commentateur compulsif, à l'instar d' "intellectuels" musulmans tels que Ahmed Didat, faisait mention du verset suivant pour justifier une soi-disant prophétie biblique sur Mahomet : « Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)

Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???

C’est GROTESQUE !!!

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

Laissons la géographie aux géographes :

Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :

Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.




http://christianisme.skynetblogs.be/post/4526091/islam--dementi-sur-paran

Nicodème a écrit:

démenti sur Paran
Général

Comme certains ont eu l’occasion de le lire récemment, un commentateur compulsif, à l'instar d' "intellectuels" musulmans tels que Ahmed Didat, faisait mention du verset suivant pour justifier une soi-disant prophétie biblique sur Mahomet : « Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)

Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???

C’est GROTESQUE !!!

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

Laissons la géographie aux géographes :

Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :

Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.




http://christianisme.skynetblogs.be/post/4526091/islam--dementi-sur-paran

Merci Nicodème. Tu m'as damé le pion Il n' y a que Rachid, Didaat et Cie qui s'entêtent a extrapôler Deutéronome 33 (pareillement sur le Cantique des cantiques).
En somme, l'Islam est jaloux de l'élection du peuple Juif par Dieu. Non pas qu'il fusse meilleur que les autres peuples, mais à cause de ses promesses répétées envers Abraham, Isaac et Jacob. Et que l'apôtre Paul rappelle dans son épître aux Romains! Rachid va encore nous sortir que Séïr est situé en Israël :mdr:

Nicodème a écrit:

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

C'est cela aussi qui m'ennuie le plus. Que les musulmans qui viennent sur les forum parlent de la Bible dans le but de la démolir au profit du coran, je dirais c'est leur job car l'islam doit remplacer toutes les religions de la planète pour prendre le pouvoir mondial, c'est le but originel de l'islam. Mais avec leur avalanche de messages, les musulmans peuvent tromper certains qui sont récents dans la foi chrétienne, ou qui sont chrétiens mais avec une idée de consensus voire même de syncrétisme avec l'islam.

eowyn a écrit:

Nicodème a écrit:

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

C'est cela aussi qui m'ennuie le plus. Que les musulmans qui viennent sur les forum parlent de la Bible dans le but de la démolir au profit du coran, je dirais c'est leur job car l'islam doit remplacer toutes les religions de la planète pour prendre le pouvoir mondial, c'est le but originel de l'islam. Mais avec leur avalanche de messages, les musulmans peuvent tromper certains qui sont récents dans la foi chrétienne, ou qui sont chrétiens mais avec une idée de consensus voire même de syncrétisme avec l'islam.

Et quel ravage que le syncrétisme

.

D'ailleurs c'est que voulait faire Muhammad avec les Juifs et les Chrétiens! (je n'ai pas le texte en tête mais je sais qu'il existe). ET COMME CELA N'A PAS MARCHE, IL S'EST RETOURNE CONTRE EUX, SURTOUT CONTRE LES JUIFS, QU'IL DETESTAIT ("...il les a transformés en singes et en porcs" dit le Coran).
AHURISSANT

BenJoseph a écrit:

Et quel ravage que le syncrétisme

.

D'ailleurs c'est que voulait faire Muhammad avec les Juifs et les Chrétiens! (je n'ai pas le texte en tête mais je sais qu'il existe). ET COMME CELA N'A PAS MARCHE, IL S'EST RETOURNE CONTRE EUX, SURTOUT CONTRE LES JUIFS, QU'IL DETESTAIT ("...il les a transformés en singes et en porcs" dit le Coran).
AHURISSANT

Tout à fait. Prions pour que Dieu accepte de nous aider à surmonter l'épreuve de l'islam comme Il l'a déjà fait au temps de mahomet. L'islam très actif semble être aujourd'hui voulu par Dieu pour nous éprouver dans notre foi en Jésus Christ. Il y a les chrétiens qui jusqu'à la mort ne se détourneront pas de Dieu le Fils et ceux qui accepteront allah l'antichrist comme le dieu des chrétiens et des musulmans.

premierment, j'ai jamais considéré ce dedat commen un savant, et je doute qu'il soit parmi les savant, bien que qq musulmans pensent qu'il le soit, mais beaucoup d'autres savent qu'ils ne l'est pas (particulierment en algerie et en arabie)
deuxiement ce que nico raporte ne conforme rien, il dit juste des phrase type : AGAR S'est etabli dans le desert, et alors sa prouve que ce desert n'est pas toutes l'etendu de l'arabie???? en fait il n'est meme pas situé exactement dans la bible, cepandant , on sais qu'il se situe dans le pays de théma, et on sais que le site de DEDAN est dans ce desert, et tout ceci suivant la bible :
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

ET PUISQU8E LES DEDAN habitent le pays de THEMA, et puisque théma se situe exacteùment a PARAN;
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
ALORS DESOSLE, vos chercheurs juifs et chretiens veulent caché la vérité a tout pris, d'ailleur en disant :

Citation :

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

SA CONTREDIRAI CAREMMENT la bible qui dit qu'il au nord de l'arabie (hijaz), surtout si on sais que d'apres la carte que j'ai mis ici
http://assyrochaldeen.a.s.pic.centerblog.net/rvqa43to.gif
DEDAN est exactement l'endroit de MEDINE ACTUEL :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Saudi_Arabia_2003_CIA_map.jpg

ET DONC VOUS VOULEZ FUIR LA VERITE, et vous chaché la vérite, et donc vous nous dites que PARAN est a SINAI, tout en contredisant la partie qui parle du pays de thema, tout en contredisant ce verset :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
ET A MA connaissance, moise n'etait-il pas a SINAI lorsqu'il adressa la parole aux israélites???? et puisqu'il a fait, n'est pas dit que ce desert est entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab
et meme s'il n'etait pas a SINAI, le verset ici ne localise pas PARAN, et donc il vous reste la localisation de théma et DEDAN.

troisiement

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

n'importe quoi, surtout que les quraichites faisaient cette meme distance et ne restaient plus que qq jours, et donc evitez nous les copié collé inutil.

quatriement :
NOUS AVONS une parole bien ancienne, datant d'avant 1368, venant du grand savant IBN TAYMIYA, qui a vaicu danns les envorons de l'irak et la syrie, et donc il etait proche de jeruzalem, mais il n'a jamais raporté que PARAN est dans jeruzalem, mais il dit clairement :
La Thora mentionne dans sa version traduite en arabe : « Le SEIGNEUR est venu du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon, du côté de Seïr, il a resplendi du côté de Parân. » Bon nombre de savants affirment (les termes appartiennent à Mohammed ibn Qutaïba) : « Il n’y a aucun doute et aucune confusion, après considération, que la venue de Dieu au mont Sinaï correspond à la révélation de la Thora à Moïse au mont Sinaï, comme nous pouvons le constater dans les écritures des gens du Livre et dans les nôtres. Ainsi, sa splendeur étalée à Seïr doit indubitablement correspondre à la révélation de l’Évangile au Christ, en sachant qu’il est né dans la région de Seïr, sur les terres de l’Ami d’Allah Ibrahim, dans un village intitulé Nazareth, à l’origine de Nazaréen ; nom donné à ses adeptes. De la même façon qu’Il devait resplendir à Seïr par l’intermédiaire du Christ, il devait également faire Son apparition sur les montagnes de Parân (Farân) ; cela correspond à la révélation du Coran à Mohammed (). Les montagnes de Parân se situent dans la région de Mekka. Personne parmi les musulmans ni d’ailleurs parmi les gens du Livre ne conteste que Farân n’est autre que la ville de la Mecque. Bien qu’ils prétendent autre chose, les détenteurs des anciennes écritures n’ont pas réussi à cacher cette réalité à travers leurs mensonges et leurs textes falsifiés. »

ET DONC VOUS VOULEZ CACHE A TOUT PRIS LA REALITE, et dir que PARAN est dans jeruzalem, vous impose a rejeté plusieur verset qui veuelent qu'elle soit en arabie.
il a aussi dit :
Le désert entre le mont Sinaï et la Mecque se nomme le désert de Farân. Personne ne peut prétendre qu’après Jésus, un livre soit révélé quelque part dans ce pays ou qu’un prophète y soit venu. Par conséquent, il n’est pas possible d’expliquer l’apparition d’Allah sur les montagnes de Farân, si ce n’est par l’avènement de Mohammed (). Le Seigneur () a énuméré dans la Thora ces révélations selon l’ordre chronologique : la Thora, l’Évangile, et le Coran. Ces Livres Saints représentent la lumière d’Allah et ils mènent à Sa voie.

Concernant le premier livre, Il a dit : « il est venu ou il s’est montré » ; au sujet du deuxième, il a précisé : « il a resplendi » ; et pour le troisième il a indiqué : « il est apparu ». La Thora est venue en effet comme les premières lueurs de l’aube ou de façon un peu plus intense. La révélation de l’Évangile a été comme le rayonnement du soleil procurant plus de lumière illuminant le droit chemin. Quant au Coran, il est comparable au soleil ayant envahi le ciel. Par son entremise, le Prophète () a répandu la lumière d’Allah à travers l’Orient et l’Occident avec plus d’intensité que les deux Livres précédents à l’instar du soleil qui domine les deux horizons. Ainsi, Allah qualifie le Coran de lampe lumineuse comme il a qualifié le soleil de lampe flamboyante.

ET IL A RAJOUTE :
Ce genre d’annonce est également fait dans le passage de la Thora, qu’ils détiennent actuellement, dans le premier de ses cinq livres. Le neuvième chapitre exactement relate l’histoire de Hagar où après s’être séparée de Sara, elle reçoit les paroles de l’ange lui disant : « « Hagar, [servante de Sara,] d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « je fuis devant Sara ma maîtresse. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Retourne vers ta maîtresse et plie-toi à ses ordres. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Je multiplierai tellement ta descendance qu’on ne pourra la compter. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Voici que tu es enceinte et tu vas enfanter un fils, tu lui donneras le nom d’Ismaël, car le SEIGNEUR a perçu ta détresse. Véritable âne sauvage, cet homme ! Sa main contre tous, la main de tous contre lui. À la face de tous ses frères il demeure. » »
Les spécialistes ont dit au sujet de cette annonce qu’Il est notoire que la main des enfants d’Ismaël avant l’avènement de Mohammed () n’avait jamais été au-dessus de celle des enfants d’Israël ; ces derniers se distinguaient plutôt par la prophétie et l’écriture. Ils sont en effet entrés en Égypte avec Jacob à l’époque de Joseph. Dans cette période, les fils d’Ismaël ne concédaient aucun ascendant sur ces derniers. Ils en sortirent avec l’avènement de Moïse ; ils étaient d’ailleurs à ses côtés les hommes les plus puissants de la terre. Personne ne pouvait dès lors rivaliser avec eux. Il en fût ainsi pour les générations suivantes de Josué à David en passant par Salomon qui reçut un pouvoir concédé à nul autre. Par la suite, lors de l’invasion de Nabuchodonosor, les fils d’Ismaël n’avaient toujours aucun ascendant sur eux. Après l’avènement du Messie, les Juifs subirent la destruction du temple pour la deuxième fois étant donné qu’ils avaient semé la corruption sur terre à deux reprises.

Depuis cette période, leur règne s’est dissout et Allah les a répandus sur terre en de multiples communautés. Ils ont vécu ainsi sous l’autorité des Romains et des Perses. Les Arabes d’alors n’avaient pas plus d’autorité sur eux que les autres nations. D’ailleurs, les enfants d’Ismaël n’avaient d’ascendant sur aucun peuple ; ni parmi les gens du Livre ni parmi les incultes (ou illettrés, ignorants). Ils n’avaient pas la particularité d’avoir la main au-dessus de tous avant l’avènement de Mohammed () conformément aux invocations d’Ibrahim et de son fils lorsqu’ils implorèrent : Seigneur ! Envoie-leur un Messager issu d’eux afin qu’il leur récite Tes Versets, qu’il leur enseigne le Livre et la Sagesse, et qu’il les élèvent ; Tu es certes le Fort et le Sage.

Après son avènement, la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps. S’il est dit que cette annonce porte en fait sur son royaume et sa puissance, nous répondons qu’il existe deux sortes de royaumes : un royaume qui ne revendique pas la prophétie ; le cas échéant, les enfants d’Ismaël n’ont pas la main au-dessus de tout le monde ; et un royaume issu de la prophétie ; dans ce cas précis il est prévu pour les imposteurs : Y a-t-il plus injuste que de tramer un mensonge sur Allah et de dire : je reçois la révélation alors que rien ne lui est révélé.

L’auteur d’une telle revendication est le pire des hommes, c’est le plus grand des menteurs, le plus pervers, et le plus injuste qui soit. Son empire est pire que celui des tyrans qui ne revendiquent pas la prophétie à l’instar de Nabuchodonosor et de Sinjarib. Il n’est pas possible que ce genre de royaume puisse avoir été annoncé à la grande joie de Sara et d’Ibrahim. S’il était annoncé par exemple qu’un tyran ferait bientôt régner la terreur à travers la tuerie, la captivité des femmes et la spoliation des biens, cela ne pourrait être considéré comme une bonne nouvelle faisant la joie de celui qui l’entend. Elle deviendrait une bonne nouvelle que dans la mesure où le roi en question ferait régner la justice et où sa domination serait louable non condamnable. C’est aussi valable pour celui qui revendique la prophétie ; un tel roi ne peut être que juste (ou sincère) non un menteur.

ET DONC DESOLE POUR VOUS, PARAN est dans l'arabie , et on utilisait VOTRE BIBLE pour le prouve, et donc comme a votre habitude, vous rejeté les verset biblique et vous prefere la parole de vos menteur, et DONC un prophete devrait aparaitre A PARAN, et devrai fuir a DEDAN.

en effet chrisredfeild ça laisse pas indifferent comme demonstration, en tout cas ça fait reflechir

chrisredfeild a écrit:

premierment, j'ai jamais considéré ce dedat commen un savant, et je doute qu'il soit parmi les savant, bien que qq musulmans pensent qu'il le soit, mais beaucoup d'autres savent qu'ils ne l'est pas (particulierment en algerie et en arabie)
deuxiement ce que nico raporte ne conforme rien, il dit juste des phrase type : AGAR S'est etabli dans le desert, et alors sa prouve que ce desert n'est pas toutes l'etendu de l'arabie???? en fait il n'est meme pas situé exactement dans la bible, cepandant , on sais qu'il se situe dans le pays de théma, et on sais que le site de DEDAN est dans ce desert, et tout ceci suivant la bible :
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

ET PUISQU8E LES DEDAN habitent le pays de THEMA, et puisque théma se situe exacteùment a PARAN;
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
ALORS DESOSLE, vos chercheurs juifs et chretiens veulent caché la vérité a tout pris, d'ailleur en disant :

Citation :

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

SA CONTREDIRAI CAREMMENT la bible qui dit qu'il au nord de l'arabie (hijaz), surtout si on sais que d'apres la carte que j'ai mis ici
http://assyrochaldeen.a.s.pic.centerblog.net/rvqa43to.gif
DEDAN est exactement l'endroit de MEDINE ACTUEL :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Saudi_Arabia_2003_CIA_map.jpg

ET DONC VOUS VOULEZ FUIR LA VERITE, et vous chaché la vérite, et donc vous nous dites que PARAN est a SINAI, tout en contredisant la partie qui parle du pays de thema, tout en contredisant ce verset :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
ET A MA connaissance, moise n'etait-il pas a SINAI lorsqu'il adressa la parole aux israélites???? et puisqu'il a fait, n'est pas dit que ce desert est entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab
et meme s'il n'etait pas a SINAI, le verset ici ne localise pas PARAN, et donc il vous reste la localisation de théma et DEDAN.

troisiement

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

n'importe quoi, surtout que les quraichites faisaient cette meme distance et ne restaient plus que qq jours, et donc evitez nous les copié collé inutil.

quatriement :
NOUS AVONS une parole bien ancienne, datant d'avant 1368, venant du grand savant IBN TAYMIYA, qui a vaicu danns les envorons de l'irak et la syrie, et donc il etait proche de jeruzalem, mais il n'a jamais raporté que PARAN est dans jeruzalem, mais il dit clairement :
La Thora mentionne dans sa version traduite en arabe : « Le SEIGNEUR est venu du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon, du côté de Seïr, il a resplendi du côté de Parân. » Bon nombre de savants affirment (les termes appartiennent à Mohammed ibn Qutaïba) : « Il n’y a aucun doute et aucune confusion, après considération, que la venue de Dieu au mont Sinaï correspond à la révélation de la Thora à Moïse au mont Sinaï, comme nous pouvons le constater dans les écritures des gens du Livre et dans les nôtres. Ainsi, sa splendeur étalée à Seïr doit indubitablement correspondre à la révélation de l’Évangile au Christ, en sachant qu’il est né dans la région de Seïr, sur les terres de l’Ami d’Allah Ibrahim, dans un village intitulé Nazareth, à l’origine de Nazaréen ; nom donné à ses adeptes. De la même façon qu’Il devait resplendir à Seïr par l’intermédiaire du Christ, il devait également faire Son apparition sur les montagnes de Parân (Farân) ; cela correspond à la révélation du Coran à Mohammed (). Les montagnes de Parân se situent dans la région de Mekka. Personne parmi les musulmans ni d’ailleurs parmi les gens du Livre ne conteste que Farân n’est autre que la ville de la Mecque. Bien qu’ils prétendent autre chose, les détenteurs des anciennes écritures n’ont pas réussi à cacher cette réalité à travers leurs mensonges et leurs textes falsifiés. »

ET DONC VOUS VOULEZ CACHE A TOUT PRIS LA REALITE, et dir que PARAN est dans jeruzalem, vous impose a rejeté plusieur verset qui veuelent qu'elle soit en arabie.
il a aussi dit :
Le désert entre le mont Sinaï et la Mecque se nomme le désert de Farân. Personne ne peut prétendre qu’après Jésus, un livre soit révélé quelque part dans ce pays ou qu’un prophète y soit venu. Par conséquent, il n’est pas possible d’expliquer l’apparition d’Allah sur les montagnes de Farân, si ce n’est par l’avènement de Mohammed (). Le Seigneur () a énuméré dans la Thora ces révélations selon l’ordre chronologique : la Thora, l’Évangile, et le Coran. Ces Livres Saints représentent la lumière d’Allah et ils mènent à Sa voie.

Concernant le premier livre, Il a dit : « il est venu ou il s’est montré » ; au sujet du deuxième, il a précisé : « il a resplendi » ; et pour le troisième il a indiqué : « il est apparu ». La Thora est venue en effet comme les premières lueurs de l’aube ou de façon un peu plus intense. La révélation de l’Évangile a été comme le rayonnement du soleil procurant plus de lumière illuminant le droit chemin. Quant au Coran, il est comparable au soleil ayant envahi le ciel. Par son entremise, le Prophète () a répandu la lumière d’Allah à travers l’Orient et l’Occident avec plus d’intensité que les deux Livres précédents à l’instar du soleil qui domine les deux horizons. Ainsi, Allah qualifie le Coran de lampe lumineuse comme il a qualifié le soleil de lampe flamboyante.

ET IL A RAJOUTE :
Ce genre d’annonce est également fait dans le passage de la Thora, qu’ils détiennent actuellement, dans le premier de ses cinq livres. Le neuvième chapitre exactement relate l’histoire de Hagar où après s’être séparée de Sara, elle reçoit les paroles de l’ange lui disant : « « Hagar, [servante de Sara,] d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « je fuis devant Sara ma maîtresse. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Retourne vers ta maîtresse et plie-toi à ses ordres. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Je multiplierai tellement ta descendance qu’on ne pourra la compter. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Voici que tu es enceinte et tu vas enfanter un fils, tu lui donneras le nom d’Ismaël, car le SEIGNEUR a perçu ta détresse. Véritable âne sauvage, cet homme ! Sa main contre tous, la main de tous contre lui. À la face de tous ses frères il demeure. » »
Les spécialistes ont dit au sujet de cette annonce qu’Il est notoire que la main des enfants d’Ismaël avant l’avènement de Mohammed () n’avait jamais été au-dessus de celle des enfants d’Israël ; ces derniers se distinguaient plutôt par la prophétie et l’écriture. Ils sont en effet entrés en Égypte avec Jacob à l’époque de Joseph. Dans cette période, les fils d’Ismaël ne concédaient aucun ascendant sur ces derniers. Ils en sortirent avec l’avènement de Moïse ; ils étaient d’ailleurs à ses côtés les hommes les plus puissants de la terre. Personne ne pouvait dès lors rivaliser avec eux. Il en fût ainsi pour les générations suivantes de Josué à David en passant par Salomon qui reçut un pouvoir concédé à nul autre. Par la suite, lors de l’invasion de Nabuchodonosor, les fils d’Ismaël n’avaient toujours aucun ascendant sur eux. Après l’avènement du Messie, les Juifs subirent la destruction du temple pour la deuxième fois étant donné qu’ils avaient semé la corruption sur terre à deux reprises.

Depuis cette période, leur règne s’est dissout et Allah les a répandus sur terre en de multiples communautés. Ils ont vécu ainsi sous l’autorité des Romains et des Perses. Les Arabes d’alors n’avaient pas plus d’autorité sur eux que les autres nations. D’ailleurs, les enfants d’Ismaël n’avaient d’ascendant sur aucun peuple ; ni parmi les gens du Livre ni parmi les incultes (ou illettrés, ignorants). Ils n’avaient pas la particularité d’avoir la main au-dessus de tous avant l’avènement de Mohammed () conformément aux invocations d’Ibrahim et de son fils lorsqu’ils implorèrent : Seigneur ! Envoie-leur un Messager issu d’eux afin qu’il leur récite Tes Versets, qu’il leur enseigne le Livre et la Sagesse, et qu’il les élèvent ; Tu es certes le Fort et le Sage.

Après son avènement, la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps. S’il est dit que cette annonce porte en fait sur son royaume et sa puissance, nous répondons qu’il existe deux sortes de royaumes : un royaume qui ne revendique pas la prophétie ; le cas échéant, les enfants d’Ismaël n’ont pas la main au-dessus de tout le monde ; et un royaume issu de la prophétie ; dans ce cas précis il est prévu pour les imposteurs : Y a-t-il plus injuste que de tramer un mensonge sur Allah et de dire : je reçois la révélation alors que rien ne lui est révélé.

L’auteur d’une telle revendication est le pire des hommes, c’est le plus grand des menteurs, le plus pervers, et le plus injuste qui soit. Son empire est pire que celui des tyrans qui ne revendiquent pas la prophétie à l’instar de Nabuchodonosor et de Sinjarib. Il n’est pas possible que ce genre de royaume puisse avoir été annoncé à la grande joie de Sara et d’Ibrahim. S’il était annoncé par exemple qu’un tyran ferait bientôt régner la terreur à travers la tuerie, la captivité des femmes et la spoliation des biens, cela ne pourrait être considéré comme une bonne nouvelle faisant la joie de celui qui l’entend. Elle deviendrait une bonne nouvelle que dans la mesure où le roi en question ferait régner la justice et où sa domination serait louable non condamnable. C’est aussi valable pour celui qui revendique la prophétie ; un tel roi ne peut être que juste (ou sincère) non un menteur.

ET DONC DESOLE POUR VOUS, PARAN est dans l'arabie , et on utilisait VOTRE BIBLE pour le prouve, et donc comme a votre habitude, vous rejeté les verset biblique et vous prefere la parole de vos menteur, et DONC un prophete devrait aparaitre A PARAN, et devrai fuir a DEDAN.

c'est tout comme Sodome et Gomorrhe qui est tout près de la Mecque?

Tout cela n'est que falsification, déformation et manipulation par des sophismes.


Je vais créer un nouveau sujet pour te montrer que le coran a "déplacé" certains endroits et qu'il n'en est pas à ses "première erreur"... on parlera de Sodome et Gomorrhe ...