Rappel du premier message :

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.

lephenix a écrit:

Cher "Humble avis",
Je vous associe à ma prière à Marie.

Cette prière est exprimée tous les jours dans tous les lieux saints et les lieux de prières chrétiens.

Je vous salue, Marie,
pleine de grâce,
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
et Jésus,
le fruit de vos entrailles,
est béni.

Sainte Marie,
mère de Dieu,
priez pour nous,
pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort.

Amen.


Autre prière à Marie :

MEMORARE

Souvenez vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie,
qu'on a jamais entendu dire
qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous,
imploré votre protection ou réclamé votre secours,
ait été abandonné.
Animé d'une pareille confiance,
ô Vierge des vierges, ô ma Mère,
je viens à vous, et gémissant sous le poids de mes péchés,
je me prosterne devant vous.
Ô Mère du Verbe, ne rejetez pas mes humbles prières,
mais écoutez les favorablement et daignez les exaucer.
Amen !
Refugium peccatorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
Consolatrix Afflictorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
Auxilium Christianorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
..... P.S. - Merci de ne pas considérer ceci comme un smileys.

Salam,
Je n'ai aucune gène à dire amen.. avec une toute petite reserve sur certains passages..

Seulement ces prières..ne sont point dans la bible..!!

Salam,

Continuons avec la Sainte Marie dans le NT..

../..

La Sainte Marie dans l’évangile de Marc


Nous y retrouvons la même scène que ci-dessus, en une seul référence, ne la concernant toujours pas en premier :

(Marc 6-3) :
« N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. »

Cependant, nous pouvons y retenir déjà, l’appartenance de Jésus (psl) que ne peut réfuter aucun croyant de toutes les "religions" :
« Fils de Marie ».

En marge, notez y les frères et sœurs de Jésus (psl) d’après ces deux premiers évangiles !!

Il est à noter aussi que, dans l’évangile de Marc, deux autres Marie : ‘’Marie de Magdala’’ et ‘’Marie, mère de Jacques et Salomé’’ y sont citées dans plusieurs passages, y compris dans le récit relatif au ‘’sépulcre’’ !!

La Sainte Marie est absente dans cet évangile aussi !!

humble avis a écrit:

Salam,

Continuons avec la Sainte Marie dans le NT..

../..

Je tiens à rappeler quand même que ce fil, qui se voulait convivial et oecuménque, s'intitule : "la sainte Marie dans le Coran."



Fil lancé par notre ami Humble Avis :

je le cite :

"Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards."

humble avis








"

Bien cher "humble avis",

Pour rester strictement dans le droit "fil" de ce sujet :

1° - Pour mon instruction, j'aimerais connaître une (ou plusieurs) prière(s) dédiée(s) à Sainte Marie et que l'on peut retrouver dans le Coran.

2° - Pour mon instruction, j'aimerais savoir comment ou de quelle manière et quand les Musulmans témoignent-ils de leur affection à Sainte Marie dans la journée ou au cours de l'année ?
Y a-t-il des instructions ou des recommandations particulières à ce sujet dans le Coran ?

+++++++++

Salve, Regina, mater misericordiae.
Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus, exsules filii Evae.
Ad te suspiramus, gementes et flentes in hac lacrimarum valle.
Eja ergo, advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos converte.
Et Jesum, benedictum fructum ventris tui, nobis post hoc exilium ostende.
O clemens, o pia, o dulcis Virgo Maria !

(ceci n'est pas un smileys)

lephenix a écrit:

.............................;
++++++++++++++++
Salve, Regina, mater misericordiae.
Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus, exsules filii Evae.
........................................................;

Mon cher Phenix, tu aurais pu traduire cet hymne en français, car je doute que notre ami Humble Avis connaisse le latin ...

Je l'ai traduite pour ceux qui ne connaissent pas le Latin.

Salve Regina

Salut, ô Reine, Mère de miséricorde, notre vie, notre consolation, notre espoir, salut !

Enfants d’Ève, de cette terre d’exil nous crions vers vous ;

vers vous nous soupirons, gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes.

Ô vous, notre Avocate, tournez vers nous vos regards compatissants.

Et, après cet exil, obtenez-nous de contempler Jésus, le fruit béni de vos entrailles,

Ô clémente, ô miséricordieuse, ô douce Vierge Marie !

Latin

Salve, Regina, mater misericordiae : vita, dulcedo et spes nostra, salve.

Ad te clamamus, exsules filii Evae.

Ad te suspiramus, gementes et flentes in hac lacrimarum valle.

Eia ergo, advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos converte.

Et Iesum, benedictum fructum ventris tui, nobis post hoc exsilium ostende.

O clemens, o pia, o dulcis Virgo Maria !

bonsoir Humble-avis,

qu'elle belle leçon vous nous donner avec autant d'humilité j'avais un autre regard sur les personnes de religion Islamique.
Mais vous mon frère, vous êtes différent.
C'est avec beaucoup d' attention que j'ai lu ce que vous avez marqué a propos de la Sainte- Marie dans le Coran.
Je respecte et vénère Marie donc cher Humble'avis merci de m'avoir éclairé.
Soyez béni de Dieu.
Saufi

mario a écrit:

Taoufiq a écrit:

Ce chapitre parle d’une prophétie transmise à Ahaz, roi de Juda, pour apaiser ses craintes devant les projets des rois de Damas et de Samarie qui se préparaient à envahir Jérusalem, environ six cents ans avant la naissance de Jésus. Isaïe présente ces événements comme imminents, et non, ainsi que le prétend le christianisme, comme devant avoir lieu six siècles plus tard.

C'est exact, et nul n'a prétendu le contraire, je pense .

La note de la Bible de Jérusalem, concernant le verset 14 du ch. 7 d'Isaïe explique ainsi :

" Le signe que le roi Achaz a refusé de demander lui est cependant donné par Dieu. C'est la naissance d'un enfant dont le nom "Emmanuel", c'est-à-dire "Dieu avec nous" est prophétique et annonce que Dieu va protéger et bénir Juda.. En d'autres textes, Isaïe dévoilera avec plus de précision certains aspects du salut apporté par cet enfant. ... On pressent par la solennité donnée à l'oracle et par le sens fort du nom symbolique EMManuel donné à ce futur enfant, qu'Isaïe entrevoit, sous l'inspiration divine, au-delà des circonstances présentes , une intervention de Dieu en vue du règne messianique définitif . La prophétie de l'Emmanuel dépasse ainsi sa réalisation immédiate et c'est légitimement que les évangélistes y ont reconnu l'annonce de la naissance du Christ."


(fin de citation).

Salam mario,

je m'abstiens de vous formuler mon explication musulmane.. et préfère vous soumettre (avec réserve).. celle juive..
Passages tirés de "La réponse juive aux missionnaires".. Manuel contre le prosélytisme chrétien.. Par: Rabbin Bentzion Kravitz.

Citation :

LE PASSAGE A ETE MAL TRADUIT ET EST LU HORS DE SON CONTEXTE

Pour essayer de prouver le concept de la « naissance virginale » de
Jésus, l’Evangile de Matthieu indique : « Tout cela arriva afin que
s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : “Voici, la
“vierge” sera enceinte, elle enfantera un fils, et “on” lui donnera le nom d’Emmanuel”, ce qui signifie D.ieu avec nous » (1:22 et 23).

Les missionnaires prétendent que la naissance de Jésus a constitué la réalisation d’une prophétie annoncée par Isaïe. En réalité, celui-ci dit:
« Voici, la “jeune femme” est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’“elle” appellera Emmanuel » (Isaïe 7:14).

La traduction chrétienne contient ici de nombreuses inexactitudes, et
notamment celles-ci :
1) Le mot hébreu alma - vnkg signifie « jeune femme », et non une vierge, ce que reconnaissent de nombreux spécialistes de la Bible...

2) Le verset énonce : ha-‘alma vnkgv (« “la” jeune femme »), et non : « “une” jeune femme », voulant dire qu’il s’agissait d’une femme
précise que connaissait le prophète de son vivant...

3) Le verset dit : « “elle” appellera son nom Emmanuel », et non :
« “on” appellera ».

Indépendamment de ces inexactitudes, la simple lecture du septième
chapitre d’Isaïe, d’où est extrait ce verset, suffit à établir à l’évidence que
les Chrétiens l’ont sorti de son contexte.

Ce chapitre parle d’une prophétie transmise à Ahaz, roi de Juda, pour
apaiser ses craintes devant les projets des rois de Damas et de Samarie qui se préparaient à envahir Jérusalem, environ six cents ans avant la naissance de Jésus.
Isaïe présente ces événements comme imminents, et non, ainsi que
le prétend le christianisme, comme devant avoir lieu six siècles plus tard.
Cette imminence est soulignée de facon extrêmement claire dans le verset 16 :
« Or, avant même que l’enfant sache repousser le mal et choisir le bien, la
région dont les deux rois te causent des angoisses sera devenue une solitude. »
En fait, cette prophétie s’est réalisée au chapitre suivant avec la naissance
d’un fils à Isaïe. Ainsi qu’il est écrit :
« Car l’enfant ne saura pas encore dire : “Mon père, ma mère” que déjà on emportera devant le roi d’Assyrie les richesses de Damas et les dépouilles de Samarie »
(Isaïe 8:4).
Ce verset écarte entièrement tout lien avec Jésus, dont la naissance
n’aura lieu que six cents ans plus tard.

../..

saufi a écrit:

bonsoir Humble-avis,

qu'elle belle leçon vous nous donner avec autant d'humilité j'avais un autre regard sur les personnes de religion Islamique.
Mais vous mon frère, vous êtes différent.
C'est avec beaucoup d' attention que j'ai lu ce que vous avez marqué a propos de la Sainte- Marie dans le Coran.
Je respecte et vénère Marie donc cher Humble'avis merci de m'avoir éclairé.
Soyez béni de Dieu.
Saufi

car :

1.tu dis vrai !

2.ceci est le vrai sujet de ce fil !!!

mario a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,

Continuons avec la Sainte Marie dans le NT..

../..

Je tiens à rappeler quand même que ce fil, qui se voulait convivial et oecuménque, s'intitule : "la sainte Marie dans le Coran."



Fil lancé par notre ami Humble Avis :

je le cite :

"Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards."

humble avis

"

Salam,
par un message précédent, dans ce fil même, j'avais sollicité l'accord de pouvoir continuer ici même ce qu'il en est de la Sainte Marie dans les torahs et la bible..
Ainsi la comparaison sera à portée de mains.. pour tous.

mario a écrit:

lephenix a écrit:

.............................;
++++++++++++++++
Salve, Regina, mater misericordiae.
Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus, exsules filii Evae.
........................................................;

Mon cher Phenix, tu aurais pu traduire cet hymne en français, car je doute que notre ami Humble Avis connaisse le latin ...

Salam,
Ne vous en faites pas..
que ce hymne soit en latin, en grec ou en hébreux.. il n'existe pas dans la bible..

Citation :

lephenix:
Bien cher "humble avis",

Pour rester strictement dans le droit "fil" de ce sujet :

1° - Pour mon instruction, j'aimerais connaître une (ou plusieurs) prière(s) dédiée(s) à Sainte Marie et que l'on peut retrouver dans le Coran.

2° - Pour mon instruction, j'aimerais savoir comment ou de quelle manière et quand les Musulmans témoignent-ils de leur affection à Sainte Marie dans la journée ou au cours de l'année ?
Y a-t-il des instructions ou des recommandations particulières à ce sujet dans le Coran ?

Salam,
Alors, pour votre instruction.. il suffit de lire ce fil depuis le début..
Vous y noterez qu'il fut question de plusieurs sourates Coraniques..
Un seul verset Coranique, sans parler de sourates, vaut bien plus que toutes les prières du monde..
La Sainte Marie.. est la seule femme citée par le nom dans le Coran.. bien plus qu'elle ne l'est dans la bible..
Toute une sourate lui est dédiée.. elle porte son nom..

Pour votre information toujours..
Nous faisons la prière cinq fois par jour ( sans comptabiliser celles que nous faisons de nous même "naouafiles").. si nous totalisons les parties de chaque prière.. ((2 (+2)+4+4+3+4)+3) nous aurons 22 parties par jour.. Pendant lesquelles le Coran est récité.. et le plus souvent c'est cette sourate 19 "Marie" qui est récitée..
22 Fois par jour.. faites le calcul sur l'année..

A titre d'exemple dans ma petite famille..
Tous les soirs, ma reine, mes trois princesses et moi, faisons en groupe, des prières.. volontaires.. à Dieu.. pendant lesquelles, ma toute petite oblige, la sourate 19 Marie est récitée en totalité.. 98 versets..

Et vous.. votre dernière prière à Dieu.. remonte à quand..!?

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.

Votre "humble effort" se limiterait-il à votre ... "humble avis" , en toute humilité ?
Amen !

Salam,
Ce message ne vous regarde même pas.. je l'ai adressé à Dieu..
Toute interference de votre part ne donnera de vous qu'une mauvaise image.

En toute civilité, ou faut il que je vous le traduise en latin, grec ou hébreux.. Je vous demande de me preserver de vos abus déplacés..

Salam Saufi,

Citation :

Saufi:
bonsoir Humble-avis,
qu'elle belle leçon vous nous donner avec autant d'humilité...

Votre message prète à plusieurs interprétations..
Permettez moi de vous demander plus d'éclaircissement sur votre pensée..

Citation :

Saufi:
...j'avais un autre regard sur les personnes de religion Islamique.

Ici encore.. je vous demade plus de détails.. pour une meilleure compréhension de ma part.

Citation :

Saufi:
Mais vous mon frère, vous êtes différent.

En quoi..!!??

Citation :

Saufi:
C'est avec beaucoup d' attention que j'ai lu ce que vous avez marqué a propos de la Sainte- Marie dans le Coran.

Vous m'en voyez honoré..
Et de bonne foi, en toute neutralité et sans aucune arrière pensée.. je vous demande de suivre ce qu'il est de la Sainte Marie dans les torahs juives et dans la bible chrétienne.. avec la même attention.

Citation :

Saufi:
Je respecte et vénère Marie...

Nous aussi respectons et chérissons Marie.. au même titre que "Assia" la femme de pharon, ayant sauvé des eaux et adopté Moise (psl).. que "Khadija" la femme de Mohammed (psl) la première musulmane..
D'ailleurs toutes les trois furent annoncées pour le Paradis..

Citation :

Saufi:
...donc cher Humble'avis merci de m'avoir éclairé.

Ici encore.. je n'ai pas saisi votre pensée..!?

Citation :

Saufi:
Soyez béni de Dieu.

Amen..
Puisse Dieu vous guider vers Sa Vérité.

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Citation :

lephenix:
Bien cher "humble avis",

Pour rester strictement dans le droit "fil" de ce sujet :

1° - Pour mon instruction, j'aimerais connaître une (ou plusieurs) prière(s) dédiée(s) à Sainte Marie et que l'on peut retrouver dans le Coran.

2° - Pour mon instruction, j'aimerais savoir comment ou de quelle manière et quand les Musulmans témoignent-ils de leur affection à Sainte Marie dans la journée ou au cours de l'année ?
Y a-t-il des instructions ou des recommandations particulières à ce sujet dans le Coran ?

Salam,
Alors, pour votre instruction.. il suffit de lire ce fil depuis le début..
Vous y noterez qu'il fut question de plusieurs sourates Coraniques..
Un seul verset Coranique, sans parler de sourates, vaut bien plus que toutes les prières du monde..
La Sainte Marie.. est la seule femme citée par le nom dans le Coran.. bien plus qu'elle ne l'est dans la bible..
Toute une sourate lui est dédiée.. elle porte son nom..

Pour votre information toujours..
Nous faisons la prière cinq fois par jour ( sans comptabiliser celles que nous faisons de nous même "naouafiles").. si nous totalisons les parties de chaque prière.. ((2 (+2)+4+4+3+4)+3) nous aurons 22 parties par jour.. Pendant lesquelles le Coran est récité.. et le plus souvent c'est cette sourate 19 "Marie" qui est récitée..
22 Fois par jour.. faites le calcul sur l'année..

A titre d'exemple dans ma petite famille..
Tous les soirs, ma reine, mes trois princesses et moi, faisons en groupe, des prières.. volontaires.. à Dieu.. pendant lesquelles, ma toute petite oblige, la sourate 19 Marie est récitée en totalité.. 98 versets..

Et vous.. votre dernière prière à Dieu.. remonte à quand..!?

Salam "humble avis",

A Dieu et à Marie, ... il y a quelques minutes ... c'est d'ailleurs suite à cela que je me suis souvenu de cette discussion sur Sainte Marie.
Je vous remercie profondément pour votre réponse qui vaut pour moi, bien mieux que toutes les interprétations hypothétiques et les critiques stériles de textes traduits on ne sait trop comment et utilisés un peu suivant l'humeur de chacun.

Salam,
Sans commentaire..

mario a écrit:

saufi a écrit:

bonsoir Humble-avis,

qu'elle belle leçon vous nous donner avec autant d'humilité j'avais un autre regard sur les personnes de religion Islamique.
Mais vous mon frère, vous êtes différent.
C'est avec beaucoup d' attention que j'ai lu ce que vous avez marqué a propos de la Sainte- Marie dans le Coran.
Je respecte et vénère Marie donc cher Humble'avis merci de m'avoir éclairé.
Soyez béni de Dieu.
Saufi

car :

1.tu dis vrai !

2.ceci est le vrai sujet de ce fil !!!

Salam mario,
Dans une réponse à Saufi je n'ai pas bien compris certains points de son message.. je lui en ai demandé éclaircissement..

Apparemment vous.. vous les avez compris..
Je vous demande de m'éclairer sur vos deux points..

lephenix/ Humble Avis. Bonsoir

Calmer vous mes Amis, alors un conflit et terminer et en revoila un autre!

Vous pouvez régler le problème sans a vous lancer a la face des choses que vous pourriez regretter plus tard.

Allons mes Amis on n'ai plus des gamins !

(Je sait vous pouvez me dire et toi alors tu a eue paroles non Fonder) Mais depuis grâce a Dieu je me suis calmer.

Serrez vous la mains ( virtuel évidement) et discuter juste et Simple.

je vous en Remercie tous deux
Gilbert

On est pas là pour savoir qui a raison ou pas.

Que Marie soit dans le Coran ou la bible on s'en fou, l'important c'est de se rapprocher de Dieu et de l'adorer, c'est ça notre but.

Moi personnellement ca change rien à ma vie qu'elle y soit ou pas, je la respecte en tant que mère de Jésus et voila.

Alors si vous arriver à vous disputer pour des choses aussi mineurs, j'imagine même pas le reste.

Amicalement

otmanya Bonsoir Mon Ami.

Je me range a tes côtées sur ce problème qui a mon sens est insignifiant.

Comme tu le dit ci - Bien.

humble avis a écrit:

Et vous.. votre dernière prière à Dieu.. remonte à quand..!?

Aujourd'hui, de 18 heures à 19 heures dans notre petite église, avec un groupe d'amis ...


Seul, je prie tous les jours, plusieurs fois!

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.

Votre "humble effort" se limiterait-il à votre ... "humble avis" , en toute humilité ?
Amen !

Salam,
Ce message ne vous regarde même pas.. je l'ai adressé à Dieu..
Toute interference de votre part ne donnera de vous qu'une mauvaise image.

En toute civilité, ou faut il que je vous le traduise en latin, grec ou hébreux.. Je vous demande de me preserver de vos abus déplacés..

Salam,
Si ce message ne me regarde pas, pourquoi le mettre sur ce fil ?
Comment savoir que vous vous adressez à Dieu par Internet ?

Cher "humble avis", mon image n'a que peu d'importance.

Puisque nous en sommes aux amabilités, et que vous parlez d'abus, je vais vous dire un "abus" qui m'a blessé profondément.

Au lieu de vous contenter de développer le sujet du titre : "Sainte Marie dans le Coran", qui pourrait être fort intéressant pour notre instruction à tous, vous avez l'audace de m'insulter en tant que Chrétien en affirmant de manière téméraire et comme "Prologue" : "Seul dans le Coran nous trouvons des honneurs, inégalés ailleurs, faits à Sainte Marie."

Je n'entrerai jamais dans ce genre d'interprétation profane qui voudrait faire croire que parce dans tel livre sacré le nom de Marie est inscrit plus souvent que dans tel autre, cela signifierait que Marie est moins "honorée" dans telle tradition que dans l'autre (c'est ce que vous avez dit dans votre "Prologue").

Cette façon d'interpréter les textes sacrées est une erreur et signifie tout simplement que vous privilégiez la quantité à la qualité.

Que penseriez-vous, si je ne vous demandais combien il y a de cathédrales en terre d'Islam, et que je prenais cela comme exemple pour vous affirmer, en "préambule" : "Seul chez nous en France, nous trouvons des honneurs, inégalés ailleurs, faits à "Notre Dame Sainte Marie."



En toute civilité, et dans la langue que vous souhaitez, je vous demande de me préserver de vos abus déplacés.

Salam,
Sans commentaire..

otmanya a écrit:

On est pas là pour savoir qui a raison ou pas.

Que Marie soit dans le Coran ou la bible on s'en fou, l'important c'est de se rapprocher de Dieu et de l'adorer, c'est ça notre but.

Moi personnellement ca change rien à ma vie qu'elle y soit ou pas, je la respecte en tant que mère de Jésus et voila.

Alors si vous arriver à vous disputer pour des choses aussi mineurs, j'imagine même pas le reste.

Amicalement

salam,
Apparemment Gilbert et vous.. vous vous êtes lancés dans une fausse piste.. (sourire)..

A Otmanya,
Votre phrase que revoici..
"Que Marie soit dans le Coran ou la bible on s'en fou,.."
.. n'est point à la hauteur de ces sujets..!!

mario a écrit:

humble avis a écrit:

Et vous.. votre dernière prière à Dieu.. remonte à quand..!?

Aujourd'hui, de 18 heures à 19 heures dans notre petite église, avec un groupe d'amis ...


Seul, je prie tous les jours, plusieurs fois!

Salam,
Vous m'en voyez ravi pour vous..

Je suis certain que lors de vos prières.. il vous est arrivé de réciter la bible.. éventuellement l'évangile de luc..

Je compte sur vous pour confirmer ou contredire mon message suivant..
traitant de:
la Sainte Marie dans l'évangile de luc..

../..

La Sainte Marie dans l’évangile de Luc


Une tradition Chrétienne veut que Luc ait peint une icône de la Sainte Marie…
Par là, on signifie que Luc est celui qui "dépeint" le mieux la personne de la Sainte Marie.

(Luc1.26-50) :
« 1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.

1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.

1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

1.33 Il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?

1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

1.36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.

1.37 Car rien n'est impossible à Dieu.

1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.

1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.

1.41 Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.

1.42 Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.

1.43 Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi?

1.44 Car voici, aussitôt que la voix de ta salutation a frappé mon oreille, l'enfant a tressailli d'allégresse dans mon sein.

1.45 Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement. »

1.46 Et Marie dit: Mon âme exalte le Seigneur,

1.47 Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,

1.48 Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

1.49 Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint,

1.50 Et sa miséricorde s'étend d'âge en âge Sur ceux qui le craignent. »

../..

../..

(Luc 1.56) :
« 1.56 Marie demeura avec Élisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle. »

(Luc 2. 5-7) :
« 2.5 afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.

2.6 Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,

2.7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie. »

Dans ces passages, aucun ne peut nier:
que l’élection de la Sainte Marie lui est un honneur ;
que cette élection lui soit révélée par un ange est un honneur ; qu’elle se prosterne à la volonté dieu lui est un honneur;
et qu’elle soit bénie lui est aussi un honneur.

../..

../..

Seulement, cet honneur s’est vu noyé par des impostures et des falsifications humaines :
Sur Joseph… le ‘’mari’’ de la Sainte Marie !!
Sur la durée de la grossesse de la Sainte Marie, "neuf mois"… !!
Sur son accouchement "dans une crèche"… !!

../..

../..

Arrêtons nous devant cette question posée dans ces mêmes passages :
« Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? »
sous-entendu sexuellement.

Nous y lisons aussi cette réponse :
« Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.. »

Cela donne un tableau que même les athées et les agnostiques refusent.
Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie !?
Comme sa femme !?

Une telle image ne peut être que dans la nature humaine et animalière, point dans la nature divine.
Lorsque Dieu crée quelque chose, il Lui suffit juste de le vouloir et la chose, est, aussitôt.

Certes, nous savons que ces passages ne veulent pas dire cela, mais leur langage est terre à terre.

Humble Avis a écrit:

Nous y lisons aussi cette réponse :
« Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.. »

Cela donne un tableau que même les athées et les agnostiques refusent.
Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie !?
Comme sa femme !?

Une telle image ne peut être que dans la nature humaine et animalière, point dans la nature divine.
Lorsque Dieu crée quelque chose, il Lui suffit juste de le vouloir et la chose, est, aussitôt.

Certes, nous savons que ces passages ne veulent pas dire cela, mais leur langage est terre à terre.

Certes, c’est un langage humain et même terre à terre pour dire des réalités surnaturelles.

Et cette image que tu dis être trop terre à terre, est l’image biblique habituelle pour signifier la venue de l’Esprit divin.

Ainsi :

Genèse 1:2- Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux.

Luc 9:34- Et pendant qu'il disait cela, survint une nuée qui les prenait sous son ombre et ils furent saisis de peur en entrant dans la nuée.



D’ailleurs, le Coran aussi emploie des expressions qui pourraient sembler certains très terre à terre :

«MARYAM, 17. et étendit un voile entre elle et les siens. C’est alors que Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d’un homme accompli

18. Elle lui dit : «Je cherche refuge contre toi auprès du Tout-Miséricordieux, si tant est que tu Le craignes.»

19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»

20. – «Comment, s’étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun être humain ne m’a jamais touchée et que je n’ai jamais été une femme de mœurs légères?»

21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n’est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi. »


Tu vois à quoi pourraient penser certaines personnes mal intentionnées !!!



Cordialement.

mario a écrit:

Humble Avis a écrit:

Nous y lisons aussi cette réponse :
« Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.. »

Cela donne un tableau que même les athées et les agnostiques refusent.
Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie !?
Comme sa femme !?

Une telle image ne peut être que dans la nature humaine et animalière, point dans la nature divine.
Lorsque Dieu crée quelque chose, il Lui suffit juste de le vouloir et la chose, est, aussitôt.

Certes, nous savons que ces passages ne veulent pas dire cela, mais leur langage est terre à terre.

Certes, c’est un langage humain et même terre à terre pour dire des réalités surnaturelles.

Et cette image que tu dis être trop terre à terre, est l’image biblique habituelle pour signifier la venue de l’Esprit divin.

Ainsi :

Genèse 1:2- Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux.

Luc 9:34- Et pendant qu'il disait cela, survint une nuée qui les prenait sous son ombre et ils furent saisis de peur en entrant dans la nuée.



D’ailleurs, le Coran aussi emploie des expressions qui pourraient sembler certains très terre à terre :

«MARYAM, 17. et étendit un voile entre elle et les siens. C’est alors que Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d’un homme accompli

18. Elle lui dit : «Je cherche refuge contre toi auprès du Tout-Miséricordieux, si tant est que tu Le craignes.»

19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»

20. – «Comment, s’étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun être humain ne m’a jamais touchée et que je n’ai jamais été une femme de mœurs légères?»

21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n’est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi. »


Tu vois à quoi pourraient penser certaines personnes mal intentionnées !!!



Cordialement.

Salam mario,
Le terre à terre que j'ai nuancé est celui ci..

Citation :

« Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.. »

Cela donne un tableau que même les athées et les agnostiques refusent.
Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie !?
Comme sa femme !?

Comment pouvons nous qualifier ce langage "viendra sur toi".. de réalité surnaturelle..!!?

Alors que dans votre référence Coranique nous lisons juste:
"Et il en fut ainsi"
Ceci est du surnaturel.. même si ce n'est qu'une traduction des sens des versets.. aucun mot bas.. aucune nuance.. prétant à des interprétations matérielles..

Où dans votre référence touchez vous le terre à terre..!?