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 les femmes dans le christianisme

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darkviking
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darkviking

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MessageSujet: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 3:48 am

Rappel du premier message :

La Sainte Bible affirme que les femmes sont égales en valeur, ont la même essence, et partagent la même image divine que les hommes. Elles partagent également avec les hommes la domination sur la création physique:

Et Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ILS dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux dans l’air, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur chaque chose qui rampe sur la terre. Et Dieu créa l’homme en sa propre image; il le créa en l’image de Dieu; il les créa MALE ET FEMELLE. Genèse 1:26-27

Voici le livre de la postérité d’Adam. Lorsque Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu. Il créa l’homme ET LA FEMME, il LES bénit, et il LES appela du nom d’HOMME, lorsqu’ILS furent créés. Genèse 5:1-2

L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme; et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 1 Corinthiens 11:7-12

Ici, Paul dit que quoiqu'il soit vrai que les femmes aient été créées pour les hommes et doivent refléter leur gloire, il s’agit là que d’une partie de l'image. L'image complète est que les hommes sont issus des femmes et dépendent donc d’elles tout comme les femmes dépendent des hommes. Mais tous deux dépendent complètement de Dieu.

Les Saintes Ecritures enseignent emphatiquement que les femmes forment une seule chair avec les hommes, et que les hommes doivent considérés leurs conjointes comme leurs propres corps:

L’Eternel Dieu dit: Il n’est pas bon que l’homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L’Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l’homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l’homme. Et l’homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l’homme, il ne trouva point d’aide semblable à lui. Alors l’Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme, qui s’endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. L’Eternel Dieu forma une femme de la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme. Et l’homme dit: Voici cette fois celle qui est os DE MES OS et chair DE MA CHAIR! On l’appellera femme, parce qu’elle a été prise DE L’HOMME. C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront UNE SEULE CHAIR. Genèse 2:17-24
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:28 am

desolé pour la non precision, il est claire que la femme n'est soumise qu'a son mari ou a ses parents avant son mariage, lorsque j'ai dit a l'homme, je voulais dir par la son mari,
donc je vais modifié le mot homme par mari.

gabriel a dit :
Citation :
Une dernière chose : je préfère encore qu'il y ait des femmes nues plutôt que des femmes obligées de se voiler de la tête aux pieds comme en Afghanistanet j'en passe

sans commentaire, mais je rajoute une precision, la femme dans le coran est ordonné de mettre le voile non parcequ'elle est péchéresse ou maudite comme la bible le dit toujours, mais pour etre protegé et meiux reconnu comme etant musulmane:

SOURATE 33

59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


une femme nu mieux qu'une femme voilé?
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:31 am

une femme a le droit de porter le voile mais pas de force dans la bible faut se couvrir la tête quand en rentre a l'église mais pas dans la vie de tt les jours et si sa te plais pas de voir des femmes nues tu na cas changé de chaine ou pas voir la paraboles
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:38 am

gabriel a écrit:
une femme a le droit de porter le voile mais pas de force dans la bible faut se couvrir la tête quand en rentre a l'église mais pas dans la vie de tt les jours et si sa te plais pas de voir des femmes nues tu na cas changé de chaine ou pas voir la paraboles

Bonjour Gabriel,

La femme devait se couvrir la tête à l'église et les hommes étaient séparés des femmes à la messe mais c'était avant l'ouverture du Concile Vatican II...

Depuis 1962, les femmes ne doivent pas se couvrir la tête à l'église et les hommes et les femmes sont mélangés Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:40 am

bonjour julienne oui avec le temps sa change Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:48 am

gabriel a écrit:
bonjour julienne oui avec le temps sa change Very Happy

OUI l'Eglise évolue.... et veut vivre avec son temps...

Certaines personnes portent encore une mantille à l'église, ou un chapeau mais c'est rare et c'est leur droit bien sûr. Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:50 am

se qui est bien ces que tout le monde prie ensemble femmes et hommes
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 4:52 am

gabriel a écrit:
se qui est bien ces que tout le monde prie ensemble femmes et hommes

C'est sur, je suis de ton avis;

J'ai encore connu ce temps, d'un côté les hommes et de l'autre les femmes.

Je trouve mieux maintenant, cela faisait "Ghetto" je trouve.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:08 am

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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:29 am

gabriel a écrit:
une femme a le droit de porter le voile mais pas de force dans la bible faut se couvrir la tête quand en rentre a l'église mais pas dans la vie de tt les jours et si sa te plais pas de voir des femmes nues tu na cas changé de chaine ou pas voir la paraboles

donne moi le verset qui montre ceci,

et pour ton passage :
Citation :
si sa te plais pas de voir des femmes nues tu na cas changé de chaine ou pas voir la paraboles

ce n'est pas une reponse, sa ne vient ni d'un chretien , ni d'un musulman, on est pas entraine de discuté sur se que je doit fair , je suis maitre de mes actes et dieu et mon seul juje, si je ne me conforme pas a l'islam, dieu seul me jujera.

restons dans le sujet, comparons 2 religions, 2 livres sacrée, mais ne comparons pas des gens tels que moi ou toi ou autruis
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:36 am

Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -

5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:41 am

gabriel a écrit:
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -

5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

Gabriel,

Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit de remettre les textes dans leur contexte et que Paul s'adresse à la culture de son temps !

Paul désire aussi faire passer le message du Christ, donc il ne doit pas heurter les gens dans leur culture
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:46 am

oui je comprends Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:49 am

Oui les cultures changent... en effet.... le concile Vatican II a remué bien des choses dans l'Eglise Catholique.... c'est un autre débat cela ...
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:50 am

oui je le sais ces chrisredfeild qui voulait voir le verset
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 5:54 am

gabriel a écrit:
oui je le sais ces chrisredfeild qui voulait voir le verset

Oui et tu as bien fait de montrer à Chrisredfeild ce verset... Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 6:00 am

oui car il doute toujours Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 6:01 am

gabriel a écrit:
oui car il doute toujours Very Happy

Disons qu'il a sa conviction et foi en l'Islam.

Nous nous croyons en Jésus Christ, vrai Dieu et vrai Homme.

Nous croyons dans le Verbe qui s'est fait chair par Marie et par l'action de l'Esprit-Saint.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 6:04 am

oui c vrais chacun ces croyances les femmes dans le christianisme - Page 4 78248
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 6:37 am

gabriel a écrit:
Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -

5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

je prefere alors ecrir le texte suivant son contexte

11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?


pourquoi ne rejetez vous pas paul?
1- la femme meme si elle ne se voile que pour la priere, le message reste loin du coran, tandis que le coran protege la femme, paul ordonne la femme de ce voilé lors d'une priere parcequ'elle est une honte, le message est largement different.
2-la femme ici est dans une soumition absolut, alors que j'ai pris soin d'écrir dans la page 8 :
Citation :
le judaiseme d'apres ces textes montre une soumission presque absolut, le christianniseme (l'evangile) ne desaprouve pas les loi juifs concernant la femme et son marie
presque absolut n'egale pas absolut, pourquoi j'ai dit que le texte de paul montre une soumission absolut?

11.3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
l'homme est le chef de la femme comme jesus est le chef de l'homme, et comme l'homme doit etre soumis a jesus donc a dieu une soumission absolut, alors la femme doit l'etre aussi envers son mari.
voici l'autre texte qui confirme cette soumission absolut :
11.9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

je vient aussi de remarqué qu'un commentaire de la page 9 vient d'etre modifié,
gabriel a écrit:
je suis désolé j"ais pas cette vision de femme libre dans les pays musulmans je suis désolé dans nombreux pas la femme ne conduit pas ne sor pas sans mari est illétrés

38/34. Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que [les hommes] font dépense, sur leurs biens [, en faveur de leurs femmes]. Les [femmes] vertueuses font oraison (qânit) et protègent ce qui doit l'être (?), du fait de ce qu'Allah consigne (?). Celles dont vous craignez l'indocilité, admonestez-les ! reléguez-les dans les lieux où elles couchent ! frappez-les ! Si elles vous obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie [de contrainte] ! Allah est auguste et grand.

la sa parle pas de pécher mais de desobeissense et pour le pécher originelle se serait le fouet ou autre

je ne vais commentait la premiere parti, vu que je parle de religion non de ces pratiquants qui l'a pratiquent mal.
je commente donc la deuxieme partie rajouté, et je dit que la traduction n'est pas conforme, et je dit aussi que c'est le seul verset qui vous ai venu a l'esprit comme je l'avais bien predit avant.
la traduction la plus proche : 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

le coran ne rabaisse pas la femme, car il explique pourquoi les hommes sont autoritaires aux femmes, ce n'est pas a cause d'une honte comme le montre a chaque foi la bible, mais parce que l'homme depense de son bien, la femme n'a pas cette charge, ainsi l'homme a d'autre charge comme la protection et ce n'est pas la femme qui protege la maison, mais c'est a l'homme de le fair, sinon il sera jujé , la femme ne prtege la maison que lorsque son mari est absent, et encor ce n'est pas la meme protection prescrite comme celle de l'homme qui est bien plus lourde qu celle de la femme.
concernant la partie ou dieu dit de frappez les femmes, l'une des raisons est la désobeissance qui est UN PECHE, meme la bible approuve ce raisonnement, mais ce chatimment n'est que légé, et que veut dir la partie ou dieu dit : éloignez-vous d'elles dans leurs lits?
ce hadith explique toute la partie en bleu :
« Dans la situation où elles sont coupables d’obscénité ouverte, laissez les seules dans leurs lits et infligez leur un léger châtiment. Si elle vous obéissent, ne cherchez plus à les ennuyer d’aucune façon. » (Tirmidthi)

pour le péché originel, desolé, en islam cette notion n'existe meme pas, d'ailleur dieu n'a pas blamé seulement eve, mais a blamé adam, puis il leurs pardonna leur peche,

relis encor cette section, compare les 2 textes :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/la-femme-musulmanechretienne-juive-t1635.htm?sid=21e3bad73116265f89155a4ed6caad85
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 7:15 am

chrisredfeild a écrit:
desolé pour la non precision,

Ok, merci de ton complément de réponse et pense svp à mettre toujours les versets que tu indique.

Citation :
une femme nu mieux qu'une femme voilé?

Une extrémitée ou une autre c'est rare de trouver une réponse définitive, une femme habillée normalement ( pantalon ou jupe/ tee-shirt.../ chaussure ) c'est aussi possible. Wink
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 8:05 am

gabriel a écrit:
Une dernière chose : je préfère encore qu'il y ait des femmes nues plutôt que des femmes obligées de se voiler de la tête aux pieds comme en Afghanistanet j'en passe
Mes amies inutile de vous battrent, nue ,voilé de la tête aux pieds .
Voici neuf versets qui parle de la sobriété et là ça ne parle pas d'abstinence mais de sobrieté en tous genres

1 Thessaloniciens 5.6 Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.
1 Thessaloniciens 5.8 Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse de la foi et de la charité, et ayant pour casque l'espérance du salut.
1 Timothée 3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
1 Timothée 3.11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.
2 Timothée 4.5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère.
Tite 2.2 Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
1 Pierre 1.13 C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus Christ apparaîtra.
1 Pierre 4.7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
1 Pierre 5.8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.
Les extrémités ce n'est pas bon ,que ce soi l'alcool , les médicaments , toute nue ou trop habiller ,dans la religion ....etc

Bonne soirée a tous
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 8:39 am

arnica a écrit:
gabriel a écrit:
Une dernière chose : je préfère encore qu'il y ait des femmes nues plutôt que des femmes obligées de se voiler de la tête aux pieds comme en Afghanistanet j'en passe
Mes amies inutile de vous battrent, nue ,voilé de la tête aux pieds .
Voici neuf versets qui parle de la sobriété et là ça ne parle pas d'abstinence mais de sobrieté en tous genres

1 Thessaloniciens 5.6 Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.
1 Thessaloniciens 5.8 Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse de la foi et de la charité, et ayant pour casque l'espérance du salut.
1 Timothée 3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
1 Timothée 3.11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.
2 Timothée 4.5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère.
Tite 2.2 Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
1 Pierre 1.13 C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus Christ apparaîtra.
1 Pierre 4.7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
1 Pierre 5.8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.
Les extrémités ce n'est pas bon ,que ce soi l'alcool , les médicaments , toute nue ou trop habiller ,dans la religion ....etc

Bonne soirée a tous

bonsoir arnica, j'aimerais donné un autre point de vue,
meditons bien ceci:
une femme voilé commet-elle un péché en se voilant envers dieu? l'avis des chretiens?
une femme nu comme-elle un péché envers dieu? l'avis de tout le monde?

il est claire que meme si le christianniseme oblige la femme a se voilé que pendant sa priere (selon paul!!!!!!!!), mais pensez vous que si elle garde ce voile meme hors de la priere , elle commetra un péché? non, on le sais tous, mais si elle est nu? il est claire que toutes les religions monotheiste (judaiseme, christianniseme, islam) condamne ceci, et par consequent c'est une pecheresse envers dieu.
donc une femme voilé ne peut etre que meilleurs qu'une femme nu envers dieu.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 8:42 am

Juste pour info et pour rappel

La majorité des converties en Europe sont des femmes, des femmes qui viennent la plus part du christianisme et qui mettent de leur plein gré le voile.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 8:49 am

otmanya a écrit:
Juste pour info et pour rappel

La majorité des converties en Europe sont des femmes, des femmes qui viennent la plus part du christianisme et qui mettent de leur plein gré le voile.

Bonsoir,


ne pas oublier que des convertis il y a n'a partout et des femmes ainsi que des hommes quittent l'islam pour le christianisme et vice et versa :


https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-jesus-t230.htm?highlight=millions


Very Happy
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 8:54 am

C'est juste pour dire que le fait de diaboliser "le voile" etc... c'est n'importe quoi. les gens le voient comme un acte de soumission au mari ou au pere, hors ce n'est pas ça du tout.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 9:21 am

le voile est une protection, le coran le dit clairement
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59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


durant le passé, lorsque l'islam etait prospere, la femme n'etait jamais vu comme soumise lorsqu'il est question du voile, le coran lui meme ne l'ordonne pas a cause de la soumission, mais a cause des probleme qu'elle peut avoir avec les hommes,
une femme vetues semi nu, n'est-elle pas une proie facile pour les hommes?
le voile a l'origine n'est qu'une vertu et une protection, se sont les média ainsi que l'ignorance de certains musulmans qui ont modifié l'image de ceci, pourtant erronée
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 3:00 pm

otmanya a écrit:
C'est juste pour dire que le fait de diaboliser "le voile" etc... c'est n'importe quoi. les gens le voient comme un acte de soumission au mari ou au pere, hors ce n'est pas ça du tout.

A bon, mais le voile c'est religieux !

Nos chères religieuses ont un voile sur la tête car leur vie est prières continu à DIEU, mais les chrétiennes ne le mette pas (car rien ne les obliges), sauf aux temps jadis.

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-voile-et-les-religions-t103.htm?highlight=voile
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMar 01 Sep 2009, 7:59 pm

Sauf au temps jadis? ou est il marqué dans la bible que c'était obligé ya quelque temps et aujourdhui non?
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Sep 2009, 1:13 am

otmanya a écrit:
Sauf au temps jadis? ou est il marqué dans la bible que c'était obligé ya quelque temps et aujourdhui non?

De toute façon, au temps jadis toutes les femmes portaient des coiffes ou fichus sur la tête tout le temps, il n'y a qu'à regarder les costumes folkloriques pour s'en convaincre. Alors le voile à l'église ne changeait rien au fait de se mettre un truc sur la tête car elles avaient tout le temps un truc sur la tête ! Je ne sais pas si ça a un lien avec le christianisme ou la "mode" traditionnelle d'antan.

Le concile vatican II a dit que le voile n'avait plus d'esprit obligatoire car ils ont surement du juger que la chevelure des femmes ne distrayaient pas plus que ça les hommes pendant la messe !

Pour ma petite expérience, je pense qu'il est aussi malsain d'etre trop couverte que pas assez couverte: le corps est naturel et doit être appréhendé de façon aussi naturelle que la vision d'un animal, d'une plante ou d'une pierre. L'interdit entraine l'envie et le déballage de chair entraine aussi l'envie: il faut trouver le juste milieu.
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Sep 2009, 2:56 am

Citation :
Pour ma petite expérience, je pense qu'il est aussi malsain d'etre trop couverte que pas assez couverte: le corps est naturel et doit être appréhendé de façon aussi naturelle que la vision d'un animal, d'une plante ou d'une pierre

qui est consideré comme pécheresses envers dieu? la femme voilé ou la femme semi nu?
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Sep 2009, 3:11 am

otmanya a écrit:
Juste pour info et pour rappel

La majorité des converties en Europe sont des femmes, des femmes qui viennent la plus part du christianisme et qui mettent de leur plein gré le voile.

tu as surement raison otmanya mais là on ne parle pas des femmes du coran ou de l'islam ,mais celle de la bible .
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Sep 2009, 3:34 am

chrisredfeild a écrit:
arnica a écrit:
gabriel a écrit:
Une dernière chose : je préfère encore qu'il y ait des femmes nues plutôt que des femmes obligées de se voiler de la tête aux pieds comme en Afghanistanet j'en passe
Mes amies inutile de vous battrent, nue ,voilé de la tête aux pieds .
Voici neuf versets qui parle de la sobriété et là ça ne parle pas d'abstinence mais de sobrieté en tous genres

1 Thessaloniciens 5.6 Ne dormons donc point comme les autres, mais veillons et soyons sobres.
1 Thessaloniciens 5.8 Mais nous qui sommes du jour, soyons sobres, ayant revêtu la cuirasse de la foi et de la charité, et ayant pour casque l'espérance du salut.
1 Timothée 3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
1 Timothée 3.11 Les femmes, de même, doivent être honnêtes, non médisantes, sobres, fidèles en toutes choses.
2 Timothée 4.5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère.
Tite 2.2 Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
1 Pierre 1.13 C'est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus Christ apparaîtra.
1 Pierre 4.7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
1 Pierre 5.8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.
Les extrémités ce n'est pas bon ,que ce soi l'alcool , les médicaments , toute nue ou trop habiller ,dans la religion ....etc

Bonne soirée a tous

bonsoir arnica, j'aimerais donné un autre point de vue,
meditons bien ceci:
une femme voilé commet-elle un péché en se voilant envers dieu? l'avis des chretiens?
une femme nu comme-elle un péché envers dieu? l'avis de tout le monde?

il est claire que meme si le christianniseme oblige la femme a se voilé que pendant sa priere (selon paul!!!!!!!!), mais pensez vous que si elle garde ce voile meme hors de la priere , elle commetra un péché? non, on le sais tous, mais si elle est nu? il est claire que toutes les religions monotheiste (judaiseme, christianniseme, islam) condamne ceci, et par consequent c'est une pecheresse envers dieu.
donc une femme voilé ne peut etre que meilleurs qu'une femme nu envers dieu.

Bonjour Chrisredfeild
Je ne pense pas que la femme qui se voile au moment de la prière commette plus ou moins de péché que les autres qui ne se voile pas ! là je parle des femmes chrétiennes .
Notre visions est que nous ne sommes pas parfait donc nous péchons tous ,dans nos actes , dans notre coeur , dans nos penser voile ou pas voile .Il n'y a pas un seul qui n'est pas péché .
oui une femme nue c'est un péché devant Dieu mais pas plus que mentir ,voler ,tuer , fumer , prendre de la drogue ,manquer de respect envers ses parents mais aussi envers les autres .

Quand PAUL parle aux corinthiens ils commençaient a mal tourné ,Paul les reprends en leur disant se qui est le plus juste mais on ne doit pas en faire une doctrine .

En ce qui concerne ta dernière phrase je connait des chrétiennes voilées qui ne sont pas pire mais pas mieux que les autres .
Et dans tous se que j'ai écris je ne parle que des chrétiennes

Wink
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MessageSujet: Re: les femmes dans le christianisme   les femmes dans le christianisme - Page 4 Icon_minipostedMer 02 Sep 2009, 3:38 am

otmanya a écrit:
C'est juste pour dire que le fait de diaboliser "le voile" etc... c'est n'importe quoi. les gens le voient comme un acte de soumission au mari ou au pere, hors ce n'est pas ça du tout.

Oui mais là on parle des femmes chrétiennes pas des musulmanes si ?
On fait un mix des deux ?
Je croyais qu'il fallait respecter les files ?
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