Rappel du premier message :

Première catégorie :
celui qui discute au sujet de DIEU sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons :
[3] Tel, parmi les hommes, discute au sujet de DIEU sans détenir la moindre connaissance, et se laisse entraîner par tout démon rebelle, [4] prédestiné à égarer quiconque le prend pour allié, et à le conduire au supplice de l’Enfer.
-------------------------------------------------------------------
[8] Tel, parmi les hommes, discute de DIEU sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer sa lanterne,
[9] en affichant une attitude orgueilleuse pour éloigner ses semblables de la Voie du Seigneur. L’opprobre couvrira cet individu en ce monde, puis Nous lui ferons goûter, au Jour de la Résurrection, le supplice de l’Enfer.
[10] «Voilà le prix des actes que tu as accomplis sur Terre !», lui sera-t-il dit, car DIEU ne Se montre jamais injuste envers Ses créatures.

Deuxième catégorie :
Celui qui adore DIEU d’une manière indécise :
[11] Tel autre, parmi les hommes, adore DIEU d’une manière indécise. S’il lui arrive quelque bien, il en jouit avec quiétude, mais s’il est atteint par la moindre épreuve, il fait aussitôt volte-face, causant ainsi sa perte dans cette vie et dans la vie future. Et c’est là une perte irréparable !
[12] Il invoque en dehors de DIEU ce qui ne peut lui être ni nuisible ni utile. Et c’est là le comble de l’égarement !
[13] Il invoque celui qui lui est plus nuisible qu’utile. Quel détestable patron et quel détestable compagnon !

La suite du parcours :
C'est DIEU lui même qui jugera les uns et les autres. Nous avons la liberté de choisir notre façon de vivre et chacun assumera ses choix :
[16] C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en versets évidents, et DIEU guide qui Il veut. [17] Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, DIEU les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose.

La fin des parties adverses :
[19] Voici deux clans adverses qui disputent au sujet de leur Seigneur. Les négateurs recevront des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête un liquide bouillant [20] qui fera fondre leurs entrailles et leur peau, [21] pendant que des massues de fer seront préparées à leur intention. [22] Et toutes les fois que, transis de douleur, ils tenteront de s’en évader, on les y ramènera et on leur dira : «Goûtez donc le supplice de l’Enfer !» [23] Quant à ceux qui croient et font des œuvres pies, DIEU les admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, et ils seront ornés de parures d’or et de perles, et de soie vêtus.

Tous les versets ci dessus sont tirés de la Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj) 22

DIEU nous a tout expliqué et nous n'avons aucune excuse
Sourate 4 Les femmes/ Al Nissaa
[163] Nous t’avons fait des révélations, comme Nous en avons fait à Noé et aux prophètes qui l’ont suivi, comme Nous en avons fait à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux apôtres des douze Tribus ; à JESUS, Job, Jonas, Aaron, Salomon, et à David auquel furent révélés les Psaumes. [164] Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit. Il est certain que DIEU a adressé la parole de vive voix à Moïse. [165] Tous ces prophètes ont eu pour mission d’annoncer la bonne nouvelle aux hommes et de les avertir, afin qu’ils n’aient, une fois la mission des prophètes accomplie, aucune excuse à invoquer devant le Seigneur. DIEU est Puissant et Sage.
[166] C’est DIEU Lui-même qui témoigne de ce qui t’a été révélé à bon escient, et les anges en témoignent aussi, quoique le témoignage de DIEU soit largement suffisant. [167] Ceux qui donc rejettent la foi et s’emploient à détourner les autres de la Voie de DIEU se fourvoient fort loin dans leur égarement. [168] Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais DIEU ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [169] que celle de la Géhenne où ils demeureront éternellement, car il n’est rien d’aussi facile pour le Seigneur !
[170] Ô hommes ! Le Prophète vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur. Croyez-y dans votre propre intérêt ! Mais si vous refusez d’y croire, cela importe peu au Seigneur ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre, l’Omniscient, le Sage?

abdemem a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

Mouhammed avait bien prophétisé sur la chute de l'Islam et les musulmans, nous ne sommes donc pas surpris tu peux me croire. mais est-ce que tu as au moins lu l'histoire ?

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

sonouche a écrit:

abdemem a écrit:

Tu te trompes Sanouche, le prophète prédit la conspiration des autres nations contre la nation musulmane:

Thawban rapporte que le prophète a dit : "Bientôt les nations vont s'appeler (se rassembler) contre vous comme se rassemblent les gourmands autour d'un festin"

Cela est une allusion au fait que les plans ennemis pour combattre les musulmans et les dominer ne seront plus ourdis en secret mais dévoilés au grand jour vu la vulnérabilité de ces deniers. Il exprime aussi la forte convoitise des richesses musulmanes par les autres nations. Et jamais, dans toute l'histoire de l'Islam, cette prophétie ne s'est manifestée aussi clairement que lors de ce dernier siècle!
Et il a prédit le reigne des dictateurs sur le monde musulman et le retour du califat bien guidé

Hudayfa raconte que le prophète a dit : " Le prophète demeurera parmi vous tant que cela plait à DIEU. Lorsque DIEU décidera de le prendre à Lui, Il le prendra. Puis, il y aura après lui des califes qui marcheront sur ses traces ; ce califat demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, il y aura après cela une royauté héréditaire, celle la demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis il y aura après cela une royauté dictatoriale, celle-là demeurera ainsi jusqu'au jour où DIEU décidera de l'enlever. Puis, après cela, reviendra un califat qui marchera sur les traces du prophète"
Hudayfa ajoute : "Puis à ses mots le prophète se tut"

Ce remarquable hadith énonce clairement les phases de gouvernance de la Nation musulmane. Il y a eu effectivement, après la mort du prophète, la gouvernance des califes bien guidés, qui a duré 30 ans. Puis, s'ensuivit une monarchie héréditaire jusqu'à la fin du règne des Ottomans en 1924. Puis, depuis cette date et jusqu'à nos jours, les pays arabes sont gouvernés par des régimes dictatoriaux. Ce hadith authentique prévoit le retour du second califat bien guidé.

La suprématie de l'Islam est une prophétie du coran:
Sourat le Rang 61
8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de DIEU, alors que DIEU parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

Ce n'est pas une référence notoire !

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah
Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Si on veut être rationnel, il faut bien admettre que pour sa culture et son influence Mahomet devait avoir un savoir minimum, comme beaucoup de gens, d'ailleurs.
C'est son niveau qu'on ignore.

Amada a écrit:

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah
Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Si on veut être rationnel, il faut bien admettre que pour sa culture et son influence Mahomet devait avoir un savoir minimum, comme beaucoup de gens, d'ailleurs.
C'est son niveau qu'on ignore.

Sans oublier qu'il était commerçant et pas un simple caravanier "illettré" de surplus !

sonouche a écrit:

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

Notre seule source de prophéties /d'explication demeure le Coran et la sounna, aucune autre source ne peut être fiable à ce sujet:
Si on veut expliquer le malheur des musulmans et leur faiblesse actuelle, on peut la lire dans ce verset:
Sourate 19 /MARYAM (MARIE)

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,

Amada a écrit:

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah
Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Si on veut être rationnel, il faut bien admettre que pour sa culture et son influence Mahomet devait avoir un savoir minimum, comme beaucoup de gens, d'ailleurs.
C'est son niveau qu'on ignore.

Pourtant le coran y a répondu:

Tu ne récitais aucun livre avant celui-ci, tu n’en écrivais non plus avec ta main droite. Les imposteurs ne se livrent qu’à des hypothèses ». (Coran 29. 48)

abdemem a écrit:

Amada a écrit:

Si on veut être rationnel, il faut bien admettre que pour sa culture et son influence Mahomet devait avoir un savoir minimum, comme beaucoup de gens, d'ailleurs.
C'est son niveau qu'on ignore.

Pourtant le coran y a répondu:

Tu ne récitais aucun livre avant celui-ci, tu n’en écrivais non plus avec ta main droite. Les imposteurs ne se livrent qu’à des hypothèses ». (Coran 29. 48)

Le coran, inventé par Mahomet, ne peut évidemment pas être une source crédible. Ce qui nous éclaire c'est plutôt de réfléchir aux conditions historiques qui expliquent l'apparition de cet ouvrage comme n'importe quel ouvrage, qui n'est pas par hasard l'oeuvre d'un commerçant. Si Mahomet avait été un boulanger il n'aurait évidemment pas pu imaginer le coran..

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Pourtant le coran y a répondu:

Tu ne récitais aucun livre avant celui-ci, tu n’en écrivais non plus avec ta main droite. Les imposteurs ne se livrent qu’à des hypothèses ». (Coran 29. 48)

Le coran, inventé par Mahomet, ne peut évidemment pas être une source crédible. Ce qui nous éclaire c'est plutôt de réfléchir aux conditions historiques qui expliquent l'apparition de cet ouvrage comme n'importe quel ouvrage, qui n'est pas par hasard l'oeuvre d'un commerçant. Si Mahomet avait été un boulanger il n'aurait évidemment pas pu imaginer le coran..

Le puzzle devant toi est désordonné, je vais t'aider, penses plutôt comment un ouvrage -comme tu dit- peu rassembler autant de fidèles, riches ou pauvres, petits et grands! gouverneurs ou gouvernés, arabes ou occidentaux, etc... Qui obéissent à "l'auteur de cet ouvrage" : Ceci ne peut être possible qu'avec la grâce de DIEU, je suis sûr que tu es intelligente et que tu va y penser:


Sourate 8 /AL-ANFAL (LE BUTIN)
63. Il a uni leurs coeurs (par la foi). Aurais-tu dépensé tout ce qui est sur terre, tu n'aurais pu unir leurs coeurs; mais c'est DIEU qui les a unis, car Il est Puissant et Sage .


Sourate 81
AT-TAKWIR (L'OBSCURCISSEMENT)
19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc ?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si DIEU veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Le coran, inventé par Mahomet, ne peut évidemment pas être une source crédible. Ce qui nous éclaire c'est plutôt de réfléchir aux conditions historiques qui expliquent l'apparition de cet ouvrage comme n'importe quel ouvrage, qui n'est pas par hasard l'oeuvre d'un commerçant. Si Mahomet avait été un boulanger il n'aurait évidemment pas pu imaginer le coran..

Le puzzle devant toi est désordonné, je vais t'aider, penses plutôt comment un ouvrage -comme tu dit- peu rassembler autant de fidèles, riches ou pauvres, petits et grands! gouverneurs ou gouvernés, arabes ou occidentaux, etc... Qui obéissent à "l'auteur de cet ouvrage" : Ceci ne peut être possible qu'avec la grâce de DIEU, je suis sûr que tu es intelligente et que tu va y penser:


Sourate 8 /AL-ANFAL (LE BUTIN)
63. Il a uni leurs coeurs (par la foi). Aurais-tu dépensé tout ce qui est sur terre, tu n'aurais pu unir leurs coeurs; mais c'est DIEU qui les a unis, car Il est Puissant et Sage .


Sourate 81
AT-TAKWIR (L'OBSCURCISSEMENT)
19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc ?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si DIEU veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

On ne conseille pas aux autres de réfléchir quand on en est soi-même totalement incapable, merci...

Florent52 a écrit:

abdemem a écrit:

Le puzzle devant toi est désordonné, je vais t'aider, penses plutôt comment un ouvrage -comme tu dit- peu rassembler autant de fidèles, riches ou pauvres, petits et grands! gouverneurs ou gouvernés, arabes ou occidentaux, etc... Qui obéissent à "l'auteur de cet ouvrage" : Ceci ne peut être possible qu'avec la grâce de DIEU, je suis sûr que tu es intelligente et que tu va y penser:


Sourate 8 /AL-ANFAL (LE BUTIN)
63. Il a uni leurs coeurs (par la foi). Aurais-tu dépensé tout ce qui est sur terre, tu n'aurais pu unir leurs coeurs; mais c'est DIEU qui les a unis, car Il est Puissant et Sage .


Sourate 81
AT-TAKWIR (L'OBSCURCISSEMENT)
19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc ?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si DIEU veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

On ne conseille pas aux autres de réfléchir quand on en est soi-même totalement incapable, merci...

A quoi réfléchir, donne nous qq chose qui te chiffonne vraiment, on va y méditer ensemble

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

Ce n'est pas une référence notoire !

pourquoi ?

abdemem a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

oui mon frère, mais de nos jours, les non musulmans ne croient ni au hadiths ni au Coran, mais les seules sources fiables sont celles "made in Israel" :

Je pense que ce qui s’est passé et ce qui se passe actuellement à l’état islamique est le résultat d’une tolérance excessive et illimitée de l'état islamique envers l’autre parfois mal placée ce qui a donné l'occasion à divers complots contre les musulmans les conduisant aux génocides qui s’appliquent contre eux aujourd'hui.

Uri Avnery

بل إننى أعتقد أن ماحدث للدولة الإسلامية وما يحدث للمسلمين الآن هو نتيجة للكم الهائل من التسامح اللامحدود للدولة الأسلامية مع الآخر والذى كان فى كثير من الأحيان فى غير موضعه مما أتاح الفرصة لحياكة المؤامرات للمسلمين حتى وصلوا إلى المحاصرة والإبادة التى تتم عليهم اليوم.
أوري أفنري

Notre seule source de prophéties /d'explication demeure le Coran et la sounna, aucune autre source ne peut être fiable à ce sujet:
Si on veut expliquer le malheur des musulmans et leur faiblesse actuelle, on peut la lire dans ce verset:
Sourate 19 /MARYAM (MARIE)

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,

oui !

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas une référence notoire !

pourquoi ?

Parce qu'il a vendu son âme

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

pourquoi ?

Parce qu'il a vendu son âme

à qui ? aux palestiniens ?

.
Vous êtes de quel catégorie de gens qui discute au sujet de DIEU?
Sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons
Sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer ma lanterne
Sans savoir, les religions pour moi c'est la création de l'homme
Je me réfère au Coran et la Sunna
Je me réfère à la Bible
Je me réfère au Thora

Abdemen ??? c'est quoi ces questions???...non mais tu es sérieux là???

.

Il manque ceux qui ne suivent pas la sunna et surtout l'Evangile

HOSANNA a écrit:

Il manque ceux qui ne suivent pas la sunna et surtout l'Evangile

mais l'Evangile fait parti de la Bible !

La Sunna fait partie du Coran?
Il est bon de préciser que la Thora et l'Evangile font partie de Bible et ne pas passer l'Ingil sous silence

alors il manque une septième catégorie : "autres : préciser......."

Tout ca pour tenter encore et toujours de faire passer la copie pour l'original

HOSANNA a écrit:

Tout ca pour tenter encore et toujours de faire passer la copie pour l'original

je ne sais pas si c'est moi qui ne comprends pas ou est-ce que tes messages qui sont ambigus !

quel copie ?

C'est ton problème!

abdemem a écrit:

yacoub a écrit:

Mahomet illettré est un mythe pour soutenir le miracle du coran.
Comment croire que Khadija a pu embaucher un homme qui ne savait ni lire ni écrire ni compter pour une firme commerciale internationale.

Pour ouvrire une parenthèse dans ce sujet, et à titre d'histoire, je vais vous raconter ce qui s'est vraiment passé entre Khadija et le Prophète SWS:

Khadija, qu'on surnomme "oumou el mouminin" (la mère des croyants); était amoureuse du prophète Mohammed (SAW: salut et prière sur lui); c'était une belle femme séduisante qui avait une forte personnalité, intelligente et très sage; elle était gentille et genereuse,...
....Sans vouloir m'étaller ; elle avait découvert les qualités du prophète de l'Islam Mohammed (SAW: salut et prière sur lui)pendant la periode ou il avait travaillé pour elle,...elle etait tombée amoureuse de lui . Une de ses dames de compagnie ayant remarqué son interêt pour lui; lui suggéra de parler au prophète Mohammed(SAW) du mariage.
-La dame lui demanda pourquoi il ne se mariait pas; et qu'est ce qu'il pensait de Khadija (radiya allahou aanhha).
-Le prophète(SAW) qui était lui aussi amoureux de Khadija , lui répondit qu'il ne pensait pas qu'elle accepterait de l'épouser, étant donné que c'était une femme qui avait son statut dans la société, elle était belle et riche aussi.Lui il était le plus séduisant des jeunes des Quraïchites, le plus intelligent et le plus honnête aussi.
-La dame lui dit qu'elle allait poser la question et suggérer cela à Khadidja pour voir ce qu'elle en pensait.
- Elle repartit voir Khadija et l'informa de ce que lui a dit Mohammed(SAW); elle en était heureuse puisqu'il était amoureuse de lui; elle aussi elle avait peur qu'il ne veuille pas d'elle parcequ'elle était plus âgée que lui.
-La dame revient voir Mohammed (SAW) pour lui dire que Kadjidja était d'accord pour l'épouser.
-pour l'âge c'est lui qui avait 25 ans quant il s'est marié avec elle, et elle le dépassait de 15 ans(comme quelqu'un vous l'a expliqué plus haut)

Et voila, en conclusion c'est Khadija (radiya Allahou aanhha) qui a demandé le prophète Mohammed (SAW: salut et prière sur lui) indirectement en mariage. Et elle restera toujours la femme qu'il aura le plus aimé de toute sa vie. Elle a toujours cru en lui, elle a été à ses côtés et elle l'a soutenu, elle l'a aidé sur tous les plans que se soit sur le plan moral ou materiel, et elle était aussi la mère de ses enfants.
On appele l'année de la mort de Khadija (et aussi la même année ou l'oncle du prophète est mort): aam el houzn (l'année de la tristesse).

Balivernes !
La seule vraie épouse de Mohammed fut celle que l'on nomme (injustement! ) "Aïcha" !
Entre Mohammed et Khadija il n'y avait pas d' amour véritable; juste des questions d'intérêts réciproques, vite considérées par Mohammed comme une erreur !
Et... elle ne portait pas grand intérêt à l'Enseignement de Mohammed .

Voilà à quoi ça conduit de tirer des conclusions "historiques" à partir des légendes .
Pour comparer c'est comme si vous fondiez votre connaissance scientifique sur les requins en partant du film "les dents de la mer" ...!

Arlitto a écrit:

.
Vous êtes de quel catégorie de gens qui discute au sujet de DIEU?
Sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons
Sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer ma lanterne
Sans savoir, les religions pour moi c'est la création de l'homme
Je me réfère au Coran et la Sunna
Je me réfère à la Bible
Je me réfère au Thora

Abdemen ??? c'est quoi ces questions???...non mais tu es sérieux là???

.

Chacun se reconnait! N'est ce pas?

abdemem a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Vous êtes de quel catégorie de gens qui discute au sujet de DIEU?
Sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons
Sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer ma lanterne
Sans savoir, les religions pour moi c'est la création de l'homme
Je me réfère au Coran et la Sunna
Je me réfère à la Bible
Je me réfère au Thora

Abdemen ??? c'est quoi ces questions???...non mais tu es sérieux là???

.

Chacun se reconnait! N'est ce pas?

Pas moi en tout cas...un livre n'est pas DIEU mais le reflet de sa parole par les prophètes qu'il ces choisis...la Bible est la seule parole du vrai et unique DIEU YHWH le Père de JESUS Christ dont le dernier et plus grand des prophètes selon JESUS est Jean le Baptiste.Tout ce qui vient après ne peut être donc que faux!


Jean 17/3 :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

tout est là Abdemen..

Amicalement.


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Arlitto a écrit:

abdemem a écrit:

Chacun se reconnait! N'est ce pas?

Pas moi en tout cas...un livre n'est pas DIEU mais le reflet de sa parole par les prophètes qu'il ces choisis...la Bible est la seule parole du vrai et unique DIEU YHWH le Père de JESUS Christ dont le dernier et plus grand des prophètes selon JESUS est Jean le Baptiste.Tout ce qui vient après ne peut être donc que faux!


Jean 17/3 :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

tout est là Abdemen..

Amicalement.
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Tout n'est pas là, il t'en manque des informations, et des plus importantes dans ta vie, bref des choses qu'on vous a caché pour vous égarer:

Sourate Essaf / Le Rang 61

6. Et quand JESUS fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de DIEU [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste».

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Abdemem je pense avoir un peu près tout dit sur cela avec ASTHAR...Je connais assez bien la Bible pour savoir qu'aucun Ahmad n'est annoncé...je connais aussi assez bien le Coran pour l'avoir étudié...je peux te dire qu'il n'a rien de divin.

Je sais que tu es sincère et que tu y crois...mais moi j'ai choisi la vérité du vrai DIEU et de son Christ...parce que c'est la vérité vraie!

Il aurait été plus facile pour moi d'être musulman par apport à ma famille...mais renier le vrai DIEU YHWH qui est le DIEU et Père de JESUS je ne le peux pas...je préfère me renier moi-même que de faire cela.

Mais sache que je t'aime comme un frère et te comprends en toutes choses!

C'est DIEU qui juge ton coeur et connaît ce qu'il contient pas moi mon ami...je te souhaite le meilleur à toi et tous les tiens.



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abdemem a écrit:

Arlitto a écrit:

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Vous êtes de quel catégorie de gens qui discute au sujet de DIEU?
Sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons
Sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer ma lanterne
Sans savoir, les religions pour moi c'est la création de l'homme
Je me réfère au Coran et la Sunna
Je me réfère à la Bible
Je me réfère au Thora

Abdemen ??? c'est quoi ces questions???...non mais tu es sérieux là???

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Chacun se reconnait! N'est ce pas?

Moi je ne me reconnais dans aucun de tes trucs...

abdemem a écrit:

Arlitto a écrit:

Pas moi en tout cas...un livre n'est pas DIEU mais le reflet de sa parole par les prophètes qu'il ces choisis...la Bible est la seule parole du vrai et unique DIEU YHWH le Père de JESUS Christ dont le dernier et plus grand des prophètes selon JESUS est Jean le Baptiste.Tout ce qui vient après ne peut être donc que faux!


Jean 17/3 :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

tout est là Abdemen..

Amicalement.
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Tout n'est pas là, il t'en manque des informations, et des plus importantes dans ta vie, bref des choses qu'on vous a caché pour vous égarer:

Sourate Essaf / Le Rang 61

6. Et quand JESUS fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de DIEU [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste».

Tu ne t'es jamais demandé, abdemen, si ce n'était pas vous qu'on avait voulu égarer...???
Pourtant, compte tenu de l'abjection de votre religion, on serait incliné à le croire, non?

Citation :

Pourtant, compte tenu de l'abjection de votre religion, on serait incliné à le croire, non?

Je pense que "l'abjection de l'interpétation de certains" correspondrait mieux à la chartre

HOSANNA a écrit:

Citation :

Pourtant, compte tenu de l'abjection de votre religion, on serait incliné à le croire, non?

Je pense que "l'abjection de l'interpétation de certains" correspondrait mieux à la chartre

Oui, c'est vrai. J'ai encore un peu dérapé. Les sols sont humides des derniers temps...!
Mais une religion qui repose sur un livre qui incite surtout à discriminer, violer, piller, voler, amputer, tuer, exterminer et conquérir le monde par tous les moyens est-elle une si bonne chose?

Comme si on ne pouvait pas simplement prescrire de vivre tous en paix les uns avec les autres...

Le topic est glissant effetivement
:lol!:

Arlitto a écrit:

abdemem a écrit:

Chacun se reconnait! N'est ce pas?

Pas moi en tout cas...un livre n'est pas DIEU mais le reflet de sa parole par les prophètes qu'il ces choisis...la Bible est la seule parole du vrai et unique DIEU YHWH le Père de JESUS Christ dont le dernier et plus grand des prophètes selon JESUS est Jean le Baptiste.Tout ce qui vient après ne peut être donc que faux!


Jean 17/3 :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

tout est là Abdemen..

Amicalement.


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Tu peux toujours "apprendre" mais pas "connaître"