Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Vie Nouvelle en Christ est sectaire?
Les don du Saint Esprit sont sectaire
Naitre de nouveau est sectaire?

L'interprétation qu'en font certaines sectes est par définition sectaire.

Lesquelles?
De telles accusations sans argument c'est un 1 mois de bannissement!

A toi!

Tout t'es bon pour diaboliser l'autre pour t'esquiver,ca ne change pas!

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

C'est le rôle des prophètes d'interpréter la Bible et depuis qu'il existe l'EFA ( Esclave Fidèle et Avisé, Matth 24/45, càd le comité directeur de la WT ) s'est toujours servi de ses publications pour interpréter sa vision de la Bible.

Sa vison vaut ce qu'elle vaut mais pour vous dire à quel point leur vision à évoluée depuis C.T Russell certainement celui-ci serait aujourd'hui purement et simplement exclu de la secte.

Cela a quand-même du poser problème de passer de la King James à la TMN, non ?

Avant même d'avoir leur propre traduction les Témoins de Jéhovah avaient l'habitude de traduire les textes bibliques selon leurs croyances.
Ex Jean 1/1 avait été de puis belle lurette revu et corrigé par la WT dans le cadre de ses publications et des discours en salle.
D'ailleurs les passages qui font problème par rapport à la King ne sont pas si nombreux et ils leur a été facile de les éviter en leur substituant leur propre approche.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

L'interprétation qu'en font certaines sectes est par définition sectaire.

Lesquelles?
De telles accusations sans argument c'est un 1 mois de bannissement!

A toi!

J'ai travaillé avec un pentecôtiste par le passé, et on a longuement discuté de ses croyances qui relevaient du sectarisme.

Pégasus a écrit:

Le seul qui ait refait la Bible à sa sauce c'est Roger Parmentier.

Connais pas celui-là ...  Comme quoi, la WT fait des émules à moins que ce ne soit le contraire.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Lesquelles?
De telles accusations sans argument c'est un 1 mois de bannissement!

A toi!

J'ai travaillé avec un pentecôtiste par le passé, et on a longuement discuté de ses croyances qui relevaient du sectarisme.

Et donc??
Toutes les églises sont soumisent à une instance comme les tj avec la WT??
Ca ne varie pas d'une assemblé à une autre??
Des Pentecotistes eux même ne quittent pas des assemblées qu'ils jugent eux même sectaire??
Tu es sur??

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela a quand-même du poser problème de passer de la King James à la TMN, non ?

Avant même d'avoir leur propre traduction les Témoins de Jéhovah avaient l'habitude de traduire les textes bibliques selon leurs croyances.
Ex Jean 1/1 avait été de puis belle lurette revu et corrigé par la WT dans le cadre de ses publications et des discours en salle.
D'ailleurs les passages qui font problème par rapport à la King ne sont pas si nombreux et ils leur a été facile de les éviter en leur substituant leur propre approche.

Je vois entre 10 et 20 versets, à la louche ?

Des frères Pentecotistes ont eux même quittés une église dont ils ne se reconnaissaient plus,on ne les empèchent pas de voir leur proche qui y sont encore contrairement aux tj qui se font excommunier,tu veux en parler Pégasus,quand est il chez les tj?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Avant même d'avoir leur propre traduction les Témoins de Jéhovah avaient l'habitude de traduire les textes bibliques selon leurs croyances.
Ex Jean 1/1 avait été de puis belle lurette revu et corrigé par la WT dans le cadre de ses publications et des discours en salle.
D'ailleurs les passages qui font problème par rapport à la King ne sont pas si nombreux et ils leur a été facile de les éviter en leur substituant leur propre approche.

Je vois entre 10 et 20 versets, à la louche ?

Oui c'est possible, en tout cas rien qui fasse obstacle à un recadrage par une étude appropriée et c'est bien là la principale occupation des TJ... faire des remises à jour de ce que la Bible dit par des discours des publications des assemblées... ce qu'ils appellent recevoir la nourriture spirituel de la part de l'EFA.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois entre 10 et 20 versets, à la louche ?

Oui c'est possible, en tout cas rien qui fasse obstacle à un recadrage par une étude appropriée et c'est bien là la principale occupation des TJ... faire des remises à jour de ce que la Bible dit par des discours des publications des assemblées... ce qu'ils appellent recevoir la nourriture spirituel de la part de l'EFA.

Un éclairage intérieur-extérieur est irremplaçable !

HOSANNA a écrit:

Des frères Pentecotistes ont eux même quittés une église dont ils ne se reconnaissaient plus,on ne les empèchent pas de voir leur proche qui y sont encore contrairement aux tj qui se font excommunier,tu veux en parler Pégasus,quand est il chez les tj?

Tu changes de sujet. Ce qui se passe chez les tj ou chez les pentecôtistes n'est pas mon problème.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des frères Pentecotistes ont eux même quittés une église dont ils ne se reconnaissaient plus,on ne les empèchent pas de voir leur proche qui y sont encore contrairement aux tj qui se font excommunier,tu veux en parler Pégasus,quand est il chez les tj?

Tu changes de sujet. Ce qui se passe chez les tj ou chez les pentecôtistes n'est pas mon problème.

Bin tiens,tu n'es plus motivé?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu changes de sujet. Ce qui se passe chez les tj ou chez les pentecôtistes n'est pas mon problème.

Bin tiens,tu n'es plus motivé?

Je n'ai jamais été intéressé par les pratiques internes des un et des autres.

Sinon ... le nom d'un seul expert qui valide de A à Z la TMN ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... le nom d'un seul expert qui valide de A à Z la TMN ?

Tu sais pourquoi il n'y en a pas, puisque je te l'ai expliqué plus haut. Tu sais très bien qu'aucun ne veut se tirer une balle dans le pied.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... le nom d'un seul expert qui valide de A à Z la TMN ?

Tu sais pourquoi il n'y en a pas, puisque je te l'ai expliqué plus haut. Tu sais très bien qu'aucun ne veut se tirer une balle dans le pied.

Reste qu'il n'y en a pas,après chacun son truc,toi visiblement ceux qui savent de quoi ils parlent,ca te fait rigoler,tout est dit!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... le nom d'un seul expert qui valide de A à Z la TMN ?

Tu sais pourquoi il n'y en a pas, puisque je te l'ai expliqué plus haut. Tu sais très bien qu'aucun ne veut se tirer une balle dans le pied.

En 2016, se tirer une balle dans le pied, c'est le bûcher ? L'écartèlement ?

Il faudrait trouver autre chose que l'omerta imposée par des institutions religieuses. Daté. 19ième.

Bien commode ce prétexte mais nous savons tous les deux que la parole est libre en ce siècle apocalyptique.

Autre chose ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu sais pourquoi il n'y en a pas, puisque je te l'ai expliqué plus haut. Tu sais très bien qu'aucun ne veut se tirer une balle dans le pied.

Reste qu'il n'y en a pas,après chacun son truc,toi visiblement ceux qui savent de quoi ils parlent,ca te fait rigoler,tout est dit!

"Il n'y en a pas" est ce que nous retenons.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Depuis quand déja les tj ont ils cessez d'adorer JESUS?

Ils l'ont adoré ? J'ignorais.

Yes.png Zion's Watch Tower (anglais), novembre 1879, article "The Name of JESUS" "Sa position en contraste avec celle des hommes et des anges, comme Seigneur des deux, ayant 'tout pouvoir dans les cieux et sur la terre'. D'où il est dit, 'Que tous les anges de Dieu l'adorent'." (Note: à l'époque, cela incluait Michael l'archange que la Watch Tower considérait comme étant différent de JESUS.)

Yes.png Zion's Watch Tower (anglais), mars 1980, article "A Living Christ" "Il est toujours le Seigneur, et en tant que tel nous L'adorons. (...) Adorer un faux Christ serait en effet un péché, mais adorer JESUS de n'importe quelle manière ne peut pas être incorrect."

Yes.png Zion's Watch Tower, octobre 1880, pp. 2,3, article "“Why Did Christ Come in the Flesh?” "Il semble clair que Sa Divinité a été retenu dans l'humanité, car Il parlait de lui à plusieurs reprises comme ayant descendu du ciel, et parce que Lui, bien qu'ayant passé par l'épreuve et la douleur en tant qu'homme, était encore en possession de l'autorité et exerçait les prérogatives d'un Dieu. Il était l'objet d'une adoration qui n'a pas été réprouvée, même quand il était bébé, par les sages qui sont venus voir le Roi nouveau-né. Matthieu 2:2-11. Même les anges étaient ravis de lui faire honneur. "Lorsqu'il introduisit le fils premier-né dans le monde, Il dit: "Et que tous les anges de Dieu l'adorent"." Héb. 1:6. Il n'a jamais réprimandé l'un des actes d'adoration offert à Lui-même, mais quand Corneille offrit un telle adoration à Pierre – l'apôtre leader – "il l'a repris, en disant, lève-toi, je suis aussi un homme". (...) Le Christ n'eût-il pas été plus qu'un homme, la même raison l'aurait empêché de recevoir l'adoration."

Yes.png Zion's Watch Tower, 15 mai 1892, p.157 "Il est sans doute assez bon pour nous d'adresser des requêtes à notre Rédempteur et Avocat, qui nous a aimés et s'est livré pour nous. (...) Bien que nous soyons nulle part enseignés à lui adresser des requêtes, il est évident qu'il ne pourrait pas être mauvais d'agir ainsi; une telle façon n'est nulle part interdite, et les disciples l'adoraient."

http://www.tj-encyclopedie.org/Adoration_de_J%C3%A9sus

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Reste qu'il n'y en a pas,après chacun son truc,toi visiblement ceux qui savent de quoi ils parlent,ca te fait rigoler,tout est dit!

"Il n'y en a pas" est ce que nous retenons.

Trop facile.

Quand une œuvre littéraire comme la TMN produit un genre de croyants bigots capable de vivre dans l'attente de la mort de 7 milliards de personnes en pétant de trouille et sans la moindre auto-critique de ce qu'ils lisent, ça fait froid dans le dos...

A quand une loi contre les livres qui font l'apologie des crimes de masse au nom de la raison divine !!!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Il n'y en a pas" est ce que nous retenons.

Trop facile.

La question reste ouverte. Qui ?

Attila et Hosanna me mettent sous pression. Donne-moi quelque chose à répondre ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils l'ont adoré ? J'ignorais.

Yes.png Zion's Watch Tower (anglais), novembre 1879, article "The Name of JESUS" "Sa position en contraste avec celle des hommes et des anges, comme Seigneur des deux, ayant 'tout pouvoir dans les cieux et sur la terre'. D'où il est dit, 'Que tous les anges de Dieu l'adorent'." (Note: à l'époque, cela incluait Michael l'archange que la Watch Tower considérait comme étant différent de JESUS.)

Yes.png Zion's Watch Tower (anglais), mars 1980, article "A Living Christ" "Il est toujours le Seigneur, et en tant que tel nous L'adorons. (...) Adorer un faux Christ serait en effet un péché, mais adorer JESUS de n'importe quelle manière ne peut pas être incorrect."

Yes.png Zion's Watch Tower, octobre 1880, pp. 2,3, article "“Why Did Christ Come in the Flesh?” "Il semble clair que Sa Divinité a été retenu dans l'humanité, car Il parlait de lui à plusieurs reprises comme ayant descendu du ciel, et parce que Lui, bien qu'ayant passé par l'épreuve et la douleur en tant qu'homme, était encore en possession de l'autorité et exerçait les prérogatives d'un Dieu. Il était l'objet d'une adoration qui n'a pas été réprouvée, même quand il était bébé, par les sages qui sont venus voir le Roi nouveau-né. Matthieu 2:2-11. Même les anges étaient ravis de lui faire honneur. "Lorsqu'il introduisit le fils premier-né dans le monde, Il dit: "Et que tous les anges de Dieu l'adorent"." Héb. 1:6. Il n'a jamais réprimandé l'un des actes d'adoration offert à Lui-même, mais quand Corneille offrit un telle adoration à Pierre – l'apôtre leader – "il l'a repris, en disant, lève-toi, je suis aussi un homme". (...) Le Christ n'eût-il pas été plus qu'un homme, la même raison l'aurait empêché de recevoir l'adoration."

Yes.png Zion's Watch Tower, 15 mai 1892, p.157 "Il est sans doute assez bon pour nous d'adresser des requêtes à notre Rédempteur et Avocat, qui nous a aimés et s'est livré pour nous. (...) Bien que nous soyons nulle part enseignés à lui adresser des requêtes, il est évident qu'il ne pourrait pas être mauvais d'agir ainsi; une telle façon n'est nulle part interdite, et les disciples l'adoraient."

http://www.tj-encyclopedie.org/Adoration_de_J%C3%A9sus

Manifestement, ils ont abandonné cette croyance depuis longtemps. Non ?

Attila a écrit:

Quand une œuvre littéraire comme la TMN produit un genre de croyants bigots capable de vivre dans l'attente de la mort de 7 milliards de personnes en pétant de trouille et sans la moindre auto-critique de ce qu'ils lisent, ça fait froid dans le dos...

Si les tj pètent de trouille en attendant la mort de 7 milliards d'humains, c'est pas à cause de la tmn, mais à cause de la Bible.

Attila a écrit:

A quand une loi contre les livres qui font l'apologie des crimes de masse au nom de la raison divine !!!

Tu confonds la Bible et Mein Kampf.

Pégasus a écrit:

Tu confonds la Bible et Mein Kampf.

Belle comparaison. Un livre, un peuple, un guide.

La WT.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Quand une œuvre littéraire comme la TMN produit un genre de croyants bigots capable de vivre dans l'attente de la mort de 7 milliards de personnes en pétant de trouille et sans la moindre auto-critique de ce qu'ils lisent, ça fait froid dans le dos...

Si les tj pètent de trouille en attendant la mort de 7 milliards d'humains, c'est pas à cause de la tmn, mais à cause de la Bible.

Attila a écrit:

A quand une loi contre les livres qui font l'apologie des crimes de masse au nom de la raison divine !!!

Tu confonds la Bible et Mein Kampf.

Non la Bible hébraïque et grec ne va pas dans ce sens, n'importe quel linguiste pourrait s'en rendre compte...mais un linguiste s'en tient au sens des mots et des expressions grecs quand un Témoin de Jéhovah anglophone et faisant fonction de permanent au siège central de Brooklin n'a pour seule connaissance linguistique que sa soumission entière et complète aux dogmes TJ;

Cherchez l'erreur

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu confonds la Bible et Mein Kampf.

Belle comparaison.  Un livre, un peuple, un guide.

La WT.

Tu associes la WT au nazisme ?

Attila a écrit:

un Témoin de Jéhovah anglophone et faisant fonction de permanent au siège central de Brooklin n'a pour seule connaissance linguistique que sa soumission entière et complète aux dogmes TJ

Sans rapport avec la tmn.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Belle comparaison.  Un livre, un peuple, un guide.

La WT.

Tu associes la WT au nazisme ?

Tu te souviens ? Belle mémoire.

Elle s'est associée elle-même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu associes la WT au nazisme ?

Tu te souviens ?  Belle mémoire.

Elle s'est associée elle-même.

C'est stupide.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu te souviens ?  Belle mémoire.

Elle s'est associée elle-même.

C'est stupide.

La lettre est bien connue. Tu veux une copie ?

Bien sûr des TJ sont morts dans les camps mais cela fait bien longtemps que la WT n'a rien à faire de ses membres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est stupide.

La lettre est bien connue.  Tu veux une copie ?

Bien sûr des TJ sont morts dans les camps mais cela fait bien longtemps que la WT n'a rien à faire de ses membres.

Mais de là à associer les tj aux nazis, c'est n'importe quoi. C'est Rutherford qui a essayé de sauver le patrimoine de la WT en Allemagne nazie et qui, ayant échoué, a sacrifié les tj allemands en menaçant Hitler et sa clique.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La lettre est bien connue.  Tu veux une copie ?

Bien sûr des TJ sont morts dans les camps mais cela fait bien longtemps que la WT n'a rien à faire de ses membres.

Mais de là à associer les tj aux nazis, c'est n'importe quoi. C'est Rutherford qui a essayé de sauver le patrimoine de la WT en Allemagne nazie et qui, ayant échoué, a sacrifié les tj allemands en menaçant Hitler et sa clique.  

On est pas TJ sans la WT. Et la WT s'est bien associée selon la dite lettre. Il ne s'agissait pas de sauver les meubles mais de surfer sur la vague du nazisme en espérant à terme prendre la place de l'église catholique. Fantasme éternel de la WT.

Aucune menace. Juste des espoirs déçus.