Bonsoir,

Et bien il faut croire qu'entre ce verset et ceux que j'ai indiqué, il y a contradiction !!!

Certains parles de "terre plate", et l'autre verset parle de terre "ballon"

GOOD a écrit:

Je n'ai toujours pas d'interprétation objective de ce verset...

Par définition il n'y a pas d'interprétation objective, une interprétation est par nature subjective. Après il y en a qui sont plus ou moins rationnelles...

En ce qui concerne ce verset il peut très bien s'appliquer si la terre est plate, dire que le jour s'enroule sur la nuit signifie simplement un mouvement de roulement entre les deux, une alternance, il n'y a absolument rien de clair concernant la forme sur laquelle s'exerce ce roulement.

De plus scientifiquement c'est inexact : celui qui a écrit le coran ne savait visiblement pas que le jour et la nuit ne cessent jamais sur la terre. Comme tu l'as appris à l'école j'espère tu dois savoir que lorsqu'il fait jour au Japon il fait encore nuit chez nous, on ne peut donc pas dire que la nuit s'enroule sur le jour, ça ce n'est que l'apparence du phénomène vu d'un point précis de la terre. Le simple fait de cette description erronée indique que l'auteur ne savait très vraisemblablement pas que la terre est ronde, sinon il n'aurait pas pu dire les choses comme ça.. Enfin ce n'est qu'une interprétation libre à toi de le croire ou pas...

[quote="GOOD"]

Florent52 a écrit:

Je n'ai toujours pas d'interprétation objective de ce verset...

Je viens de checker quelques sites musulmans pour savoir ce qu'ils disent de ce verset. Et l'interprétation est unanime : c'est la preuve que la terre est ronde ce que tout le monde ignorait à l'époque.
Le hic, c'est que ça faisait des siècles que ce n'était plus un secret vu que, comme je l'ai dit précédemment, Aristote l'avait déjà démontré. Or, Aristote est mort plus de 900 avant que le Coran ne soit écrit. Donc, scientifiquement c'est correct, mais ça n'a rien de miraculeux.

[quote="Florent52"]

GOOD a écrit:

En ce qui concerne ce verset il peut très bien s'appliquer si la terre est plate, dire que le jour s'enroule sur la nuit signifie simplement un mouvement de roulement entre les deux, une alternance, il n'y a absolument rien de clair concernant la forme sur laquelle s'exerce ce roulement.

De plus scientifiquement c'est inexact : celui qui a écrit le coran ne savait visiblement pas que le jour et la nuit ne cessent jamais sur la terre. Comme tu l'as appris à l'école j'espère tu dois savoir que lorsqu'il fait jour au Japon il fait encore nuit chez nous, on ne peut donc pas dire que la nuit s'enroule sur le jour, ça ce n'est que l'apparence du phénomène vu d'un point précis de la terre. Le simple fait de cette description erronée indique que l'auteur ne savait très vraisemblablement pas que la terre est ronde, sinon il n'aurait pas pu dire les choses comme ça.. Enfin ce n'est qu'une interprétation libre à toi de le croire ou pas...

Florent,

Il y a à mon avis trois sortes de croyants,et pas seulement chez les musulmans. D'une part, ceux qui croient qu'il existe une puissance supérieure à laquelle ils ne donnent pas de nom et qui ne font jamais référence à aucun livre, d'une autre part, il y a les croyants lambda qui croient en un dieu précis mais sans que ça leur prenne la tête et qui profitent de leur vie comme ils l'entendent. Et puis il y ceux qui sont over the top pour qui il n'existe qu'un livre dans lequel on trouve tout, le reste et son contraire. Ceux-là sont capables de n'importe quoi pour te prouver à toi, pauvre homme qui n'a pas la foi, que leur livre est parfait et que rien de ce qu'il renferme ne peux être sujet à caution.

Ceci étant dit, les musulmans font quant même parfois très fort. Sur un des sites que j'ai visité pour savoir ce que ce verset signifiait, il y avait un commentaire qui disait en substance que les savants grecs n'avaient jamais existé, que ce n'était qu'une manipulation de l'occident pour ne pas avoir à reconnaître la supériorité de l'Empire islamique et la grandeur d'Allah. Incroyable mais vrai !

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

Je n'ai toujours pas d'interprétation objective de ce verset...

Par définition il n'y a pas d'interprétation objective, une interprétation est par nature subjective. Après il y en a qui sont plus ou moins rationnelles...

En ce qui concerne ce verset il peut très bien s'appliquer si la terre est plate, dire que le jour s'enroule sur la nuit signifie simplement un mouvement de roulement entre les deux, une alternance, il n'y a absolument rien de clair concernant la forme sur laquelle s'exerce ce roulement.

De plus scientifiquement c'est inexact : celui qui a écrit le coran ne savait visiblement pas que le jour et la nuit ne cessent jamais sur la terre. Comme tu l'as appris à l'école j'espère tu dois savoir que lorsqu'il fait jour au Japon il fait encore nuit chez nous, on ne peut donc pas dire que la nuit s'enroule sur le jour, ça ce n'est que l'apparence du phénomène vu d'un point précis de la terre. Le simple fait de cette description erronée indique que l'auteur ne savait très vraisemblablement pas que la terre est ronde, sinon il n'aurait pas pu dire les choses comme ça.. Enfin ce n'est qu'une interprétation libre à toi de le croire ou pas...

Désolé, je me suis mal exprimé.
Dieu n'a pas utilisé le mot enrouler mais le mot "yokawiro".
Comme yokawiro de la patte á modeler jusqu'á ce qu'elle devienne une boule.
Je ne sais pas si la signification est plus clair.
Et ce mot ne peut être compris autrement. Fais tes recherches.

GOOD a écrit:

Désolé, je me suis mal exprimé.
Dieu n'a pas utilisé le mot enrouler mais le mot "yokawiro".
Comme yokawiro de la patte á modeler jusqu'á ce qu'elle devienne une boule.
Je ne sais pas si la signification est plus clair.
Et ce mot ne peut être compris autrement. Fais tes recherches.

Écoute je vais te dire une chose encore plus simple : si Dieu avait voulu dire dans le coran que la terre est ronde il l'aurait dit, et on ne serait pas en train de se demander à coup d'étymologie plus ou moins valable s'il l'a dit ou pas.

D'autre part, même s'il l'avait dit (ce qui n'est absolument pas le cas pour la raison que je viens de t'expliquer), il n'aurait eu qu'un peu plus d'un millénaire de retard sur Aristote.

Conclusion : la croyance (que tu sembles visiblement partager, pauvre de toi!!) qu'il existerait des miracles scientifiques dans le coran est un abîme de l'esprit indigne de tout esprit rationnel et honnête.

tahine2005 a écrit:

Florent,

Il y a à mon avis trois sortes de croyants,et pas seulement chez les musulmans. D'une part, ceux qui croient qu'il existe une puissance supérieure à laquelle ils ne donnent pas de nom et qui ne font jamais référence à aucun livre, d'une autre part, il y a les croyants lambda qui croient en un dieu précis mais sans que ça leur prenne la tête et qui profitent de leur vie comme ils l'entendent. Et puis il y ceux qui sont over the top pour qui il n'existe qu'un livre dans lequel on trouve tout, le reste et son contraire. Ceux-là sont capables de n'importe quoi pour te prouver à toi, pauvre homme qui n'a pas la foi, que leur livre est parfait et que rien de ce qu'il renferme ne peux être sujet à caution.

Ceci étant dit, les musulmans font quant même parfois très fort. Sur un des sites que j'ai visité pour savoir ce que ce verset signifiait, il y avait un commentaire qui disait en substance que les savants grecs n'avaient jamais existé, que ce n'était qu'une manipulation de l'occident pour ne pas avoir à reconnaître la supériorité de l'Empire islamique et la grandeur d'Allah. Incroyable mais vrai !

Je vais te dire mieux, j'ai chez moi un livre de mille pages expliquant que tous les savants grecs ont été inventés à la renaissance par les savants occidentaux pour faire disparaît l'apport (évidemment total) des musulmans à la culture...

En fait, il faut bien se rendre compte de l'extrême frustration qui est celle des musulmans aujourd'hui lorsqu'ils constatent l'écart absolu entre leur croyance égocentrique (ils détiendraient la seule vérité complète sur tout de la part de Dieu lui-même et seraient la meilleure des communautés selon le créateur de l'univers en personne) et la réalité (les musulmans sont aujourd'hui les derniers dans à peu près tous les domaines, notamment science, technologie, arts, etc., exceptés les attentats suicides et le port du voile intégrale pour les femmes)... Cet écart gigantesque rend certains complètement fous, et ce n'est sans doute pas par hasard que les théories du complot sont si populaires chez les musulmans... Le délire concordiste sur les pseudo miracles scientifiques du coran n'est qu'une autre manière désespérée et pathétique d'essayer de se réapproprier tout ce qui leur a échappé depuis plusieurs siècles qu'ils ne produisent absolument plus rien intellectuellement...

Florent52 a écrit:

Je vais te dire mieux, j'ai chez moi un livre de mille pages expliquant que tous les savants grecs ont été inventés à la renaissance par les savants occidentaux pour faire disparaît l'apport (évidemment total) des musulmans à la culture...

En fait, il faut bien se rendre compte de l'extrême frustration qui est celle des musulmans aujourd'hui lorsqu'ils constatent l'écart absolu entre leur croyance égocentrique (ils détiendraient la seule vérité complète sur tout de la part de Dieu lui-même et seraient la meilleure des communautés selon le créateur de l'univers en personne) et la réalité (les musulmans sont aujourd'hui les derniers dans à peu près tous les domaines, notamment science, technologie, arts, etc., exceptés les attentats suicides et le port du voile intégrale pour les femmes)... Cet écart gigantesque rend certains complètement fous, et ce n'est sans doute pas par hasard que les théories du complot sont si populaires chez les musulmans... Le délire concordiste sur les pseudo miracles scientifiques du coran n'est qu'une autre manière désespérée et pathétique d'essayer de se réapproprier tout ce qui leur a échappé depuis plusieurs siècles qu'ils ne produisent absolument plus rien intellectuellement...

Ca ne m'étonne pas vraiment. Je me souviens avoir lu il y a environ un an un article disant que les musulmans avaient découverts l'amérique avant Christophe Colomb, et que bien que cette évidence historique ne puisse être prouvée scientifiquement elle n'en demeure pas moins réelle. Et bien entendu, la communauté musulmane ne se pose aucune question... Ben voyons !!!
Ca m'a suffit pour remettre en question la supposée supériorité scientifique de l'empire islamique et je n'ai de cesse depuis de chercher les erreurs qu'on nous fait gober depuis des temps immémoriaux et je dois avouer ne pas être déçu.
De plus en plus, j'en arrive à la conclusion que leur seul génie a été de s'approprier et de perfectionner des découvertes préexistantes, entre autres et dans les textes grecs, ainsi que de considérer comme musulman tous les scientifiques qui avaient eu la mauvaise idée de naître sur un territoire soumis à l'Islam. C'est me semble-t-il la seule façon d'expliquer qu'un peuple ait théoriquement apporté tellement à la civilisation en quelques siècle à peine pour se retrouver aujourd'hui à la limite de l'illétrisme.

Pour en revenir au sujet, je vais faire court:

Souvent les musulmans déclare de JESUS n'est qu'un humain avec comme argument: "Il n'a jamais affirmé lui même sa divinité"

Et pourtant:

En Marc 14: 61-62: " Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu auquel va nos louanges ?
JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

en Luc 22:67 à 70

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

et encore une fois on retrouve de passage en Matthieu:

" Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

Bref, là il me semble que JESUS affirme clairement qui il est vraiment! Il n'y a pas de doute ! vous pourrez toujours trouver des excuses ou sortir des long discours, JESUS lui-même le dit: en LUC 22:67

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;

Il l'affirme et pourtant certain trouve des excuses ou jouent sur les mots, mais c'est pourtant clair ici: d'ailleurs il suffi de constater la réaction des maîtres de la loi après ses mots pour remarquer que eux aussi l'ont compris en ce sens...

Alors voilà, je ne serai pas plus long, et je n'essayerai pas de vous convaincre: là c'est soit on croit, soit on fait l'aveugle, inutile de sortir les excuses habituelles de "la Bible a été modifié", cela serai juste une preuve de votre mauvaise fois: on vous apporte clairement la parole de JESUS et c'est à vous de croire ou non JESUS.

ptit nouveau a ècrit

Pour en revenir au sujet, je vais faire court:

Souvent les musulmans déclare de JESUS n'est qu'un humain avec comme argument: "Il n'a jamais affirmé lui même sa divinité"

Et pourtant:

En Marc 14: 61-62: " Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu auquel va nos louanges ?
JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

en Luc 22:67 à 70

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

et encore une fois on retrouve de passage en Matthieu:

" Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

Bref, là il me semble que JESUS affirme clairement qui il est vraiment! Il n'y a pas de doute ! vous pourrez toujours trouver des excuses ou sortir des long discours, JESUS lui-même le dit: en LUC 22:67

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;

Il l'affirme et pourtant certain trouve des excuses ou jouent sur les mots, mais c'est pourtant clair ici: d'ailleurs il suffi de constater la réaction des maîtres de la loi après ses mots pour remarquer que eux aussi l'ont compris en ce sens...

Alors voilà, je ne serai pas plus long, et je n'essayerai pas de vous convaincre: là c'est soit on croit, soit on fait l'aveugle, inutile de sortir les excuses habituelles de "la Bible a été modifié", cela serai juste une preuve de votre mauvaise fois: on vous apporte clairement la parole de JESUS et c'est à vous de croire ou non JESUS.

bonjour
Juste une question, JESUS est DIEU tout puissant ou dieu ?’(qdmp)

Pour te donner une image claire: imagine-toi Dieu comme un cercle. Divise se cercle en trois parties égales, (trois tiers) chacun de ces tiers portent un nom: Le père, le fils et le saint-esprit.

Le tout (père, fils et saint-esprit) est Dieu.

Bienvenue.......

krabyle a écrit:

bonjour
Juste une question, JESUS est DIEU tout puissant ou dieu ?’(qdmp)

Tu a ta réponse ici :

https://www.forum-religions.com/t9363p20-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

Bonsoir,

ptit nouveau a écrit:

En Marc 14: 61-62: " Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu auquel va nos louanges ?
JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

Voilà le sujet

https://www.forum-religions.com/t7176-JESUS-je-suis?highlight=je+le+suis

Pour vous présenter c'est ici :

https://www.forum-religions.com/f41-presentation-des-membres

ptit nouveau a écrit:

Pour en revenir au sujet, je vais faire court:

Souvent les musulmans déclare de JESUS n'est qu'un humain avec comme argument: "Il n'a jamais affirmé lui même sa divinité"

Et pourtant:

En Marc 14: 61-62: " Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu auquel va nos louanges ?
JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

en Luc 22:67 à 70

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

et encore une fois on retrouve de passage en Matthieu:

" Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

Bref, là il me semble que JESUS affirme clairement qui il est vraiment! Il n'y a pas de doute ! vous pourrez toujours trouver des excuses ou sortir des long discours, JESUS lui-même le dit: en LUC 22:67

Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. JESUS leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;

Il l'affirme et pourtant certain trouve des excuses ou jouent sur les mots, mais c'est pourtant clair ici: d'ailleurs il suffi de constater la réaction des maîtres de la loi après ses mots pour remarquer que eux aussi l'ont compris en ce sens...

Alors voilà, je ne serai pas plus long, et je n'essayerai pas de vous convaincre: là c'est soit on croit, soit on fait l'aveugle, inutile de sortir les excuses habituelles de "la Bible a été modifié", cela serai juste une preuve de votre mauvaise fois: on vous apporte clairement la parole de JESUS et c'est à vous de croire ou non JESUS.

Puisque JESUS est Dieu ou fait partie de l'entité morale ou physique de la divinité.

Pourquoi s'est-il manifesté pour redisparaître? Pourquoi n'est-il pas resté puisqu'il est immortel?

C'est illogique !!

GOOD a écrit:

Pourquoi s'est-il manifesté pour redisparaître? Pourquoi n'est-il pas resté puisqu'il est immortel?

C'est illogique !!

JESUS qu'a t-il apporté ? ( Le Nouveau Testament ).

Est ce logique que de demander à une personne (Mahomet) qui ne sais pas lire de lire ?

Nicodème a écrit:

GOOD a écrit:

Pourquoi s'est-il manifesté pour redisparaître? Pourquoi n'est-il pas resté puisqu'il est immortel?

C'est illogique !!

JESUS qu'a t-il apporté ? ( Le Nouveau Testament ).

Est ce logique que de demander à une personne (Mahomet) qui ne sais pas lire de lire ?

On ne répond pas à ma question comme d'habitude alors que je suis un bon communicateur.

Bref,

Donc c'est le messager de l'entité morale divine sachant qu'il en fait partie. C'est ça?

Mohamed SWS est le messager de Dieu et il fait partie de l'entité humaine.

Viens ici :

https://www.forum-religions.com/t9363p20-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

Nicodème a écrit:

Viens ici :

https://www.forum-religions.com/t9363p20-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

1- toujours la même question: Pourquoi s'est-il manifesté pour redisparaître? Pourquoi n'est-il pas resté puisqu'il est immortel?

2- Vous appelez JESUS Paix sur lui "Createur", qu'est ce qu'il a crée au juste?

3- "premier et dernier",

Ce n'est pas le premier avant lui Moïse paix sur lui, Abraham Paix sur lui et d'autres...

Et ce n'est pas le dernier Mohamed SWS est le dernier des messagers.

...etc

Où était-il avant?


JESUS Paix sur lui et Marie Paix sur elle sont très chers à nos cœur.(les musulmans)

Ce n'est pas une question de rivalité entre Christianisme et Islam, entre Nicodème et GOOD mais question de notre destin à nous les êtres humains !!!

GOOD a écrit:

On ne répond pas à ma question comme d'habitude alors que je suis un bon communicateur.

Bref,

Donc c'est le messager de l'entité morale divine sachant qu'il en fait partie. C'est ça?

Mohamed SWS est le messager de Dieu et il fait partie de l'entité humaine.

Tu poses une très bonne question : effectivement si JESUS était Dieu pourquoi est-il remonté au ciel après sa résurrection?
Qu'est-ce qui concrètement l'empêchait de rester 10, 100, 400 ans sur terre ou d'y être encore à l'heure actuelle? Son message serait encore bien mieux passé en se montrant à des milliers de personnes après sa résurrection, ça aurait été plus crédible, les historiens en auraient parlé.

Tu réfléchis bien GOOD, enfin sauf lorsqu'il s'agit de ta propre croyance... Une fois que tu auras compris, avec la même intelligence qui te permet de voir les failles du christianisme, que Mohamed n'était selon toute vraisemblance le messager que de lui-même tu auras fait un immense progrès... Pourquoi n'es-tu donc rationnel et malin que concernant les croyances des autres?

Florent52 a écrit:

GOOD a écrit:

On ne répond pas à ma question comme d'habitude alors que je suis un bon communicateur.

Bref,

Donc c'est le messager de l'entité morale divine sachant qu'il en fait partie. C'est ça?

Mohamed SWS est le messager de Dieu et il fait partie de l'entité humaine.

Tu poses une très bonne question : effectivement si JESUS était Dieu pourquoi est-il remonté au ciel après sa résurrection?
Qu'est-ce qui concrètement l'empêchait de rester 10, 100, 400 ans sur terre ou d'y être encore à l'heure actuelle? Son message serait encore bien mieux passé en se montrant à des milliers de personnes après sa résurrection, ça aurait été plus crédible, les historiens en auraient parlé.

Tu réfléchis bien GOOD, enfin sauf lorsqu'il s'agit de ta propre croyance... Une fois que tu auras compris, avec la même intelligence qui te permet de voir les failles du christianisme, que Mohamed n'était selon toute vraisemblance le messager que de lui-même tu auras fait un immense progrès... Pourquoi n'es-tu donc rationnel et malin que concernant les croyances des autres?

Merci pour le compliment,

Quand tu apprendras l'arabe et lira le coran en arabe et ensuite lira les citations du prophètes Mohamed SWS, tu comprendras qu'aucun être humain normal ne peut faire ce qu'il a fait.

"« The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History »
est le titre d’un livre écrit par Michael H. Hart en l’an 1978 . Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l’histoire de l’humanité.
Un prophète arrive en tête, l’auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux militaire politique et séculier.»"

Source parmi d'autres:
http://theopeneye.free.fr/les_100_hommes_historiques.html
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Je suis être humain et je connais nos limites. Ecrire le Coran, ce n'est pas dans nos cordes et ce ne le sera jamais.

Maintenant, tant que tu n'a pas fait ce que je t'ai proposé, tu ne seras jamais sûr.

GOOD a écrit:

Merci pour le compliment,

Quand tu apprendras l'arabe et lira le coran en arabe et ensuite lira les citations du prophètes Mohamed SWS, tu comprendras qu'aucun être humain normal ne peut faire ce qu'il a fait.

"« The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History »
est le titre d’un livre écrit par Michael H. Hart en l’an 1978 . Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l’histoire de l’humanité.
Un prophète arrive en tête, l’auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux militaire politique et séculier.»"

Source parmi d'autres:
http://theopeneye.free.fr/les_100_hommes_historiques.html
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Je suis être humain et je connais nos limites. Ecrire le Coran, ce n'est pas dans nos cordes et ce ne le sera jamais.

Maintenant, tant que tu n'a pas fait ce que je t'ai proposé, tu ne seras jamais sûr.

Ce que tu dis ne tient pas la route : par exemple quelqu'un comme Ibn Warraq qui est un arabisant chevronné ayant étudié de près le coran dans sa langue en a conclu qu'il ne s'agissait que d'une oeuvre humaine (je te conseille de lire Pourquoi je ne suis pas musulman). Donc le prétendu livre extraordinaire que tu crois accessible aux seuls arabisants ça ne marche pas, c'est du pipot sinon il n'y aurait pas un seul arabisant anti musulman.

Et puis sers toi un peu de ton cerveau : pourquoi Dieu aurait-il réservé la grandeur du coran uniquement à ceux qui parlent arabe? Alors que ceux qui le lisent dans d'autres langues n'y voient rien d'extraordinaire. En réalité je pense que tu n'es fasciné par le coran que parce que tu n'as aucune culture littéraire, si tu avais lu les grands textes de la littérature française tu verrais qu'ils sont bien mieux écrits, et il n'y a aucune raison de penser que c'est mille fois mieux en arabe, ça ne tient pas la route et comme je te l'ai montré ce n'est pas crédible.

Concernant, ce qui est un autre sujet, l'influence de Mahomet, oui, sans doute on peut le ranger parmi les hommes les plus influents, peut-être le plus influent de l'histoire si tu veux. Mais pour mener à quoi? Aujourd'hui les pays qui vivent au plus près selon ses lois sont les derniers dans à peu près tous les domaines, science, technologie, politique, culture, etc., etc... Ce qui compte c'est la qualité de l'influence pas la quantité, les masses ignorantes (cf rapport de l'Onu) qui adorent Mahomet et son Livre ne sont un exemple pour aucun autre peuple...

GOOD a écrit:

Merci pour le compliment,

Quand tu apprendras l'arabe et lira le coran en arabe et ensuite lira les citations du prophètes Mohamed SWS, tu comprendras qu'aucun être humain normal ne peut faire ce qu'il a fait.

"« The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History »
est le titre d’un livre écrit par Michael H. Hart en l’an 1978 . Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l’histoire de l’humanité.
Un prophète arrive en tête, l’auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux militaire politique et séculier.»"

Source parmi d'autres:
http://theopeneye.free.fr/les_100_hommes_historiques.html
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Je suis être humain et je connais nos limites. Ecrire le Coran, ce n'est pas dans nos cordes et ce ne le sera jamais.

Maintenant, tant que tu n'a pas fait ce que je t'ai proposé, tu ne seras jamais sûr.

Bonjour, good,

Mohammad, JESUS-christ, et moïse soulèvent le même problème, à savoir qu'il n'existe pas, à part la foi en eux, de preuve de leurs existences. Jusqu'à aujourd'hui, et malgré toutes leurs recherches, aucun historien n'a jamais rien trouvé de tangible. Ils existent à travers les livres saints qui justifient de leur réalité. Bien sûr, il existe la sira qui attesterait que mohammad a vraiment vécu mais sauf erreur de ma part la sira trouve sa justification dans le coran qui lui-même se justifie à travers le coran.

Cordialement

tahine2005 a écrit:

GOOD a écrit:

Merci pour le compliment,

Quand tu apprendras l'arabe et lira le coran en arabe et ensuite lira les citations du prophètes Mohamed SWS, tu comprendras qu'aucun être humain normal ne peut faire ce qu'il a fait.

"« The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History »
est le titre d’un livre écrit par Michael H. Hart en l’an 1978 . Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l’histoire de l’humanité.
Un prophète arrive en tête, l’auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux militaire politique et séculier.»"

Source parmi d'autres:
http://theopeneye.free.fr/les_100_hommes_historiques.html
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Je suis être humain et je connais nos limites. Ecrire le Coran, ce n'est pas dans nos cordes et ce ne le sera jamais.

Maintenant, tant que tu n'a pas fait ce que je t'ai proposé, tu ne seras jamais sûr.

Bonjour, good,

Mohammad, JESUS-christ, et moïse soulèvent le même problème, à savoir qu'il n'existe pas, à part la foi en eux, de preuve de leurs existences. Jusqu'à aujourd'hui, et malgré toutes leurs recherches, aucun historien n'a jamais rien trouvé de tangible. Ils existent à travers les livres saints qui justifient de leur réalité. Bien sûr, il existe la sira qui attesterait que mohammad a vraiment vécu mais sauf erreur de ma part la sira trouve sa justification dans le coran qui lui-même se justifie à travers le coran.

Cordialement

Paix sur toi,

la tombe du prophète Mohamed sws est une preuve tangible de son existence par exemple.

Ps: tu as écrit preuve au singulier.

Cdt

GOOD a écrit:

Paix sur toi,

la tombe du prophète Mohamed sws est une preuve tangible de son existence par exemple.

Ps: tu as écrit preuve au singulier.

Cdt

J'ai laissé preuve au singulier parce que je sous-entendait au moins une preuve tangible pour chacun d'entre eux.

Concernant la tombe de mahomet, je ne pense pas faire erreur en disant que les fouilles archéologique sont interdites à Medine. On ne peut donc pas savoir qui elle contient, seule les musulmans ont la certitude que c'est bien leur prophète qui s'y trouve.

Cordialement

tahine2005 a écrit:

GOOD a écrit:

Paix sur toi,

la tombe du prophète Mohamed sws est une preuve tangible de son existence par exemple.

Ps: tu as écrit preuve au singulier.

Cdt

J'ai laissé preuve au singulier parce que je sous-entendait au moins une preuve tangible pour chacun d'entre eux.

Concernant la tombe de mahomet, je ne pense pas faire erreur en disant que les fouilles archéologique sont interdites à Medine. On ne peut donc pas savoir qui elle contient, seule les musulmans ont la certitude que c'est bien leur prophète qui s'y trouve.

Cordialement

tu as raison, retourner les morts dans leurs tombes est interdit.
Mais il n'y a paas que la tombe du prophète,il y a également les tombes de ses compagnons conformément á sa biographie "sira".

Lá, il y a plusieurs preuves.

Cdt,

GOOD a écrit:

tu as raison, retourner les morts dans leurs tombes est interdit.
Mais il n'y a paas que la tombe du prophète,il y a également les tombes de ses compagnons conformément á sa biographie "sira".

Lá, il y a plusieurs preuves.

Cdt,

On en revient a la sira qui n'existe qu'à travers le coran, etc. Mais comme je l'ai dit, le problème est le même avec moïse et JESUS-christ. (mais j'ai lu quelque part que certains croyants pensent qu'après la résurrection il serait parti au Japon et que sa tombe serait visilble là-bas)

Cordialement

tahine2005 a écrit:

GOOD a écrit:

tu as raison, retourner les morts dans leurs tombes est interdit.
Mais il n'y a paas que la tombe du prophète,il y a également les tombes de ses compagnons conformément á sa biographie "sira".

Lá, il y a plusieurs preuves.

Cdt,

On en revient a la sira qui n'existe qu'à travers le coran, etc. Mais comme je l'ai dit, le problème est le même avec moïse et JESUS-christ. (mais j'ai lu quelque part que certains croyants pensent qu'après la résurrection il serait parti au Japon et que sa tombe serait visilble là-bas)

Cordialement

Tu veux plus de preuves matérielles en plus des tombeaux?
Et si je te les donnes?
Qu'est ce qui va se passer?

GOOD a écrit:

Tu veux plus de preuves matérielles en plus des tombeaux?
Et si je te les donnes?
Qu'est ce qui va se passer?

Rien, ni pour toi ni pour moi, c'est simplement une des questions que je me pose concernant les religions. Une des autres est comment il se fait que les prophètes des trois religions monothéistes soient apparus dans le même coin de la planète ? :-)

GOOD a écrit:

tahine2005 a écrit:

On en revient a la sira qui n'existe qu'à travers le coran, etc. Mais comme je l'ai dit, le problème est le même avec moïse et JESUS-christ. (mais j'ai lu quelque part que certains croyants pensent qu'après la résurrection il serait parti au Japon et que sa tombe serait visilble là-bas)

Cordialement

Tu veux plus de preuves matérielles en plus des tombeaux?
Et si je te les donnes?
Qu'est ce qui va se passer?

Je prends toujours l'exemple de Mohamed SWS.

Son existence effectivement lié au Coran puisque c'était son message à l'humanité. (c'est un livre= preuve concrète)

Il est né au 6ème siècle, s'est proclamé Messager de dieu.

Il l'a livré plusieurs bataille ex: La bataille de `Uhud

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Uhud

http://fr.wikipedia.org/wiki/Batailles_de_Mahomet

Guerres sainte des musulmans, les empires musulmans...etc

Cdt

tahine2005 a écrit:

GOOD a écrit:

Tu veux plus de preuves matérielles en plus des tombeaux?
Et si je te les donnes?
Qu'est ce qui va se passer?

Rien, ni pour toi ni pour moi, c'est simplement une des questions que je me pose concernant les religions. Une des autres est comment il se fait que les prophètes des trois religions monothéistes soient apparus dans le même coin de la planète ? :-)

Tous les prophètes sont de la même famille.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8tes_de_l'islam

GOOD a écrit:

tahine2005 a écrit:

Rien, ni pour toi ni pour moi, c'est simplement une des questions que je me pose concernant les religions. Une des autres est comment il se fait que les prophètes des trois religions monothéistes soient apparus dans le même coin de la planète ? :-)

Tous les prophètes sont de la même famille.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8tes_de_l'islam

je te conseille aussi de lire ce lien

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

GOOD a écrit:

GOOD a écrit:

Tous les prophètes sont de la même famille.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8tes_de_l'islam

je te conseille aussi de lire ce lien

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

Abraham, vocalisé Ibrahim par les musulmans est un des prophètes de l'islam les plus importants34 ; il est appelé « Père » ou « Abouna » par les musulmans qui sont également ses descendants, à la fois en tant que prêcheur du monothéisme et en tant que père d’Ismaël. Le Coran revendique pour Ismaël fils d'Abraham et d'Agar, la « paternité » des Arabes déjà indiquée avant le Coran dans le livre des Jubilés alors qu’Isaac, fils légitime, reçoit celle des Juifs, Juda étant fils de Jacob, lui-même fils d’Isaac et petit-fils d’Abraham (Jacob engendre douze fils, pères des douze tribus d'Israël).